CFWU 78 - Pioniere, Asse, Profis und Legenden

00:00:00Speaker 1 Hallo Leute, da sind wir wieder. Unser kleiner Podcast hat es immer wieder geschafft, eine neue Folge rauszubringen. Und zwar ist es immerhin schon die Folge 79 von Kampf Live ist Us. Den kleinen Podcast, der also alle möglichen Themen der Luftfahrt aufgreift. Heute ist der dritte März und ja, erstmal Enttäuschung Olli ist heute nicht dabei, aber ich habe jemand anders ganz spannendes Interview schon, freue mich ganz drauf, ans Mikrofon zu sagen bekommen. Und zwar den Alex. ein sehr, ja, sehr unheimlich in Fliegerei begeisterter Mensch, der sehr, sehr viele Dinge über die

00:00:37Speaker 1 Luftfahrt gesammelt hat, aufgeschrieben hat, Leute getroffen hat, von denen wir alle gemeinsam nur träumen können, wem man da alle alles getroffen hat. Das ist ein ganz spannendes Interview und ich möchte mit ihm mich unterhalten über sein Projekt. Aber erstmal gebe ich Ihnen endlich mal Zeit, sich vorzustellen. Hallo Alex, hier ist wer bist du? Wo kommst du her? Was machst du?

00:00:37Speaker 2 Hast du Lust mit uns darüber, sich zu unterhalten? Ja, erstmal auch einen schönen guten Morgen von mir. Hallo Steffen. Ja, also ich rufe hier aus dem Sauerland an. Also ich sitze hier zwischen den Bergen und den Tälern.

00:01:09Speaker 2 In einem wunderschönen Feriengebiet des Hochsauerlandes. Und hier ist also meine Heimat und von hier aus bin ich also jetzt mit dir in das schöne Norddeutschland verbunden. Und wir haben uns ja schon unterhalten über meine Geschichte und man kann einfach nur sagen, die Luftfahrt und auch die Raumfahrt, das ist so ein unglaublich interessantes Thema und vor allen Dingen so unglaublich breit gefächert, dass man manchmal gar nicht weiß, in welchem Bereich soll man sich jetzt im Moment beschäftigen, weil es einfach so vielseitig ist.

00:01:41Speaker 2 Und ja, die Geschichte ist folgendermaßen entstanden und da können wir ja dann gleich mal drüber sprechen.

00:01:41Speaker 1 Ja, sehr gerne.

00:01:41Speaker 2 Aber erstmal einen schönen guten Morgen an euch alle.

00:01:41Speaker 1 Genau, ich bin auf den Arex gestoßen durch oder wurde aufmerksam gemacht durch die Morel Westermann, mit dem ich schon zwei Aufnahmen gemacht hatte. Und bei der letzten Aufnahme hat er sich ja sozusagen noch daran erinnert, als er den Elektroweltrekord-Flug gemacht hat, dass ähm

00:02:11Speaker 1 da auf jemand jemand auf einmal, als sie eine Ladepause gemacht hat, jemand da vorbeikam und ein großes Buch anschleppte. Und fragte, ob man sich da eintragen könnte. So ist er selber an dieser Geschichte rangekommen und dann habt ihr euch eine Stunde lang unterhalten. Und dann fiel ihm das auch erst, hat er das gesehen und war ganz begeistert, stand er da mit offenem Mund und hat er erzählt und gesagt. Ein wahnsinniges Projekt und Steffen, mit dem musst du versuchen, dich zu unterhalten. Und das, das wie gesagt, tun wir gerade. Das können wir uns ja gerade mal über das Projekt unterhalten.

00:02:41Speaker 1 Kommis muss aber ganz kurz mal ganz kurz zurückgehen und zwar hast du erzählt Raumfahrt, Luftfahrt und Sauerland und ich habe mir mal geguckt da, wo du ungefähr wohnst und hab geguckt, welche Flughäfen sind da so. Siegerland Airport fiel mir dann gerade so ein bisschen ein, der ist in der Nähe oder so. Genau, fang doch mal an, wie kommst du auf die Geschichte dieses Projekts, wie es mal anfing, und was da jetzt am Ende drauf gekommen ist und wie du überhaupt an die Luftfahrt gekommen bist? Das sind spannende Geschichten. Und dann kommen wir vielleicht nachher zum Schluss, über was überhaupt genau reden.

00:03:13Speaker 1 Das hat sich ja glaube ich alles so langsam erst entwickelt.

00:03:13Speaker 2 Ja, also das ist so gewesen, dass in den 50er Jahren, da war man natürlich schon von den Kindern her Technikbegeistert und hier im Sauland, wir hatten Gott sei Dank eine Bahnlinie durch Schmallenberg, wo noch Dampflokomotiven fuhren. Und mein Freund Klaus damals, der war also derart technikbegeistert und der riss einen direkt auch mit. Und insofern interessierten wir uns dann natürlich in erster Linie, wie das in den 50er Jahren so war, auf unserem Bahnhof an Dampflokomotiven und natürlich dann gleichzeitig auch an die Luftfahrt.

00:03:46Speaker 2 Und wir hatten natürlich damals diese Hobbyhefte die damals weit verbreitet waren. Und das Buch Das neue Universum und Durch die Weite Welt, das haben wir uns mehr oder wären ja Die Bücher haben wir mehr oder weniger fast aufgefressen. Und durch diese Geschichten lernte man ja noch irgendwelche Namen kennen, die interessant waren. Und so kamen wir dazu und dass wir uns also dann plötzlich auch für die Luftfahrt interessierten, weil auch das Sauerland damals schon ein Tieffluggebiet war und da flogen die Engländer in Hauptsache mit der Canberra

00:04:19Speaker 2 Seiner Zeit, das war also unglaublich spannend, wobei wir anfangs immer meinen, das wäre ein Verkehrsflugzeug gewesen, weil es halt so schlank war und so große Tragflächen hatte. Naja, und dann Dann ging das weiter. Dann hatten wir über Schmalenberg die Luftlinie von Köln nach Berlin. Die Linie ging direkt über Schmalenberg und wir sahen denn damals immer die DC3 über Schmalenbergbrummen und auch die ersten Constellation, die hier vorbeikam. Das war das für uns das große, artige Flugzeug mit den drei Leitwerken.

00:04:49Speaker 2 Ja, das war die Zeit, man interessierte sich dafür und so entwickelte sich das weiter und dann bin ich später auch bei uns im Luftsportverein gewesen und habe dann. Bitte?

00:04:49Speaker 1 Welcher Flugplatz war das denn?

00:04:49Speaker 2 Das ist hier in Schmalenberg, der Flugplatz Rennefeld.

00:04:49Speaker 1 Ah, okay.

00:04:49Speaker 2 Und eigentlich auch ein beliebter Anflugort bei schönem Wetter Sonntag zum Kaffee trinken und wir haben eine wunderschöne lange Bahn. Also wirklich für in allen Richtungen ein tolles Landegebiet. Ja, jedenfalls habe ich dadurch dann

00:05:21Speaker 2 Im Verein kamen dann natürlich die ersten Flugshows, die man machte. Und da war ich mit in der Organisation beteiligt und dadurch lernte ich so verschiedene Leute kennen. die also auch in der Luftfahrte interessant waren.

00:05:21Speaker 1 Du hast aber selber auch einen Pylonschein gemacht, natürlich.

00:05:21Speaker 2 Du, ich habe das Fliegen von einem Freund gelernt. Das heißt, ich hab er hat mich immer eingewiesen, dass damals auf Narabon fingen wir an, dann später auf die PA 18. Also naja, PA 18 war natürlich das schönere Flugzeug.

00:05:52Speaker 2 Das will nicht jeder hören.

00:05:52Speaker 1 Ich kann das gar nicht so beurteilen ehrlich, wie gesagt.

00:05:52Speaker 2 Ja, ja. Ja, wie gesagt, dann hat er mich auf das Flugzeug eingewiesen und ich konnte dann fliegen, aber ich hatte überhaupt keine Zeit. Ich war ja selbstständig. Und dann hat er mir also gezeigt, wie man fliegt und ich kam so langsam in die Sache rein. Das war mir so eine Gefahrenanweisung, wenn man so will. Jedenfalls stellte ich dann fest, okay, ich mache den Flugschein dann. wenn ich weiß, dass ich mir anschließend Herr Fahrrock einfliegen kann.

00:06:22Speaker 2 Und das ist einfach wichtig dabei. Das heißt, wer einen Flugschein macht, der muss sich hinterher sicher sein, dass er anschließend, wenn er den Schein hat Auch wirklich dann fliegen kann und die Gelegenheit hat, wirklich Stunden zu sammeln und das Wichtigste und dadurch Erfahrung zu sammeln.

00:06:22Speaker 1 Und ich haben den Spruch, noch gefährlicher als Fliegen ist wenig fliegen.

00:06:22Speaker 2 Ja, genau, das ist ein guter Spruch. Ganz genau. Naja, jedenfalls stellte ich dann fest. Also die Erfahrung, die, wann willst du das machen, das geht wahrscheinlich nur im höheren Alter und dann habe ich gedacht, na gut, wenn du alt bist, dann

00:06:56Speaker 2 Dann kannst du es vielleicht immer noch machen und das dann auf der PA 18. Aber naja, so zogen also die Jahre ins Land und ich habe immer mal so ein bisschen mitgesteuert und das reicht Ich möchte mir dann manchmal auch, hab den Schein also nicht realisiert, weil der wir mir ja eh wieder verfallen. Ich hätte die Flugstunden gar nicht zusammenbekommen. Also das War die eine Geschichte. Naja, jedenfalls durch den Verein war es denn so, dass man durch die Flugtage, die man hatte, interessante Leute kennenlernte. Und da kam so ein Schlüsselereignis, das war 1907

00:07:27Speaker 2 Neunzig. Und zwar w war das Moment, neunzehn hundert äh neben neunzehnhundert siebenundachtzig, Da war das Zeitfenster gerade so auf, dass es 50 Jahre her war, dass das Luftschiff Hindenburg in New York in Lakehurst explodiert war. Und da kam abends im Fernsehbericht über dieses Unglück und dabei kamen noch zwei Zeitzeugen zur Sprache, die dieses Unglück überlebt hatten. Und da habe ich gedacht, es gibt noch Menschen, die dieses Unglück überlebt haben.

00:07:59Speaker 2 Das ist ja unglaublich. Da war das ja genau zu diesem Zeitpunkt, 50 Jahre her. Und da habe ich gedacht, die musst du kennenlernen. Das geht nicht. Und das ist ja total interessant. Und dann habe ich dann über die Auskunft die Namen rausbekommen und dann habe ich die einfach in Friedrichshafen angerufen. Und dann waren sie am Telefon und und waren also auch sehr nett, sehr verbindlich und haben gesagt, ja, wenn Sie vorbeikommen, können Sie gerne kommen. Und dann haben wir, beziehungsweise ich mit der Familie, unseren Jahresurlaub kurzerhand an den Bodensee verlegt.

00:08:31Speaker 2 Und dann haben wir diese Leute besucht und das war so unglaublich interessant. Und dann habe ich gedacht, nimm dir doch mal ein großes Album mit. Und lass dir diese Leute mal in dieses Album eintragen, handschriftlich eintragen, mit dem Hinweis noch auf ihre Geschichte. Überlebende des Unglücks, des Zeppelin-Untergangs Hindenburg oder so ähnlich. Und als ich diese Leute kennengelernt habe, da habe ich gedacht, das ist ja unglaublich interessant. Dann ich werde ja in Zukunft bei diesen Flugtagen immer noch wieder interessante Menschen, Weltrekordler, Weltmeister und diese Leute treffen.

00:09:06Speaker 2 und lass sie alle mal dazu schreiben. Und so entwickelte sich das so langsam zu einem Album, wo ich dann immer dachte, Mensch, das ist ja unglaublich interessant, wer alle dran steht, drinsteht. Und dann habe ich gedacht, entwickel das doch einfach mal weiter. Dann kam so dieser oder jener hinzu und dann hatte ich noch das Glück, das war auch 1987 noch, da lernte ich noch jemanden kennen, auch über so einen Flugtag, der noch im Ersten Weltkrieg geflogen war. Der war Jahrgang 1896 und wer war das?

00:09:42Speaker 2 Der hieß Gustav Böhl. Der war sogar hier bei uns aus den Bergen. Und naja, dann hat er auch seine Eintragung noch gemacht und er flog damals noch in der Zeit, als auch dieser Der Bölke flog, Oswald Bölke, das war ein bekannter Staffelchef, nach dem auch bei der Bundeswehr bei der Luftwaffe Geschwader benannt ist. Und naja, jedenfalls, als ich den drin da habe, gedacht, Mensch, guck mal, das sind die 10er Jahre. Und dann lernte ich noch wieder Leute kennen, die in den 20er Jahren geflogen waren.

00:10:14Speaker 1 Aber jetzt so mehr oder weniger so zufällig danach, so kann man sagen.

00:10:14Speaker 2 Ja, also oft zum großen Teil zufällig, weil man wusste ja gar nicht, wo sind die Leute. Wie will man die finden? Und dann kamen die 20er Jahre und da habe ich gedacht, das gibt es gar nicht. 30er Jahre sowieso, davon kannte man um die Zeit ja oder lernte man noch einige kennen, die also auch im Krieg fliegen mussten. Und dann hatte ich schon drei Jahrzehnte und dann gab es immer wieder neue und dann der eine schickte mich denn da hin, der andere sagte.

00:10:44Speaker 2 . da wüsste ich aber auch noch jemand oder ja, ich gebe Ihnen mal eine Telefonnummer, rufen Sie den doch mal an. Dann ging das so langsam los Und es wurde immer spannender, muss ich sagen. Natürlich auch zeitintensiver. Aber ich konnte mir das Gott sei Dank ein bisschen einteilen. Dadurch, dass ich selbstständig war und ich meine Mitarbeiter und meine Frau im Rücken hatte. Das war ganz wichtig bei der Sache.

00:10:44Speaker 1 Ja, ja, ich wollte gerade sagen, den Familienurlaub zu verlegen, daher, wo man seine Sein Hobby auf einmal macht, das trägt ja auch nicht jeder mit, sozusagen.

00:11:14Speaker 2 Ja, natürlich. Aber das funktionierte immer ganz gut und es waren auch immer eigentlich dann schöne Ziele gewesen, die dann später durch die ganze Welt gingen. Und ja, dann waren die 30er Jahre, 40er Jahre und dann ging das so durch die Jahrzehnte immer weiter. Und das war dann etwa so 19. 1989, 90 ging das so, als ich plötzlich feststellte, dass es ja möglich wäre, dass ich jetzt schon sechs Jahrzehnte drin hatte, dass man

00:11:44Speaker 2 wenn man noch 30 Jahre die Sache weiter betreibt, dass man ja die ersten 100 Jahre der Luft und Raumfahrt in dieses Werk reinkriegen könnte.

00:11:44Speaker 1 Okay.

00:11:44Speaker 2 Um diese Zeitzeugen so ein bisschen zusammenzuführen. In einem Buch Ja, und da war der Virus natürlich gesetzt, das kann man sich ja vorstellen.

00:11:44Speaker 1 Sozusagen die Jagd eröffnet, ne? Kann man sagen.

00:11:44Speaker 2 Das kann man wirklich so sagen. Aber Gott sei Dank, wenn es in einer normalen Jagd gewesen wäre, dann hätte mir so mancher Hirsch gesagt, lauf mal da hinten hin, schieß da mal, da sitzt noch ein besserer.

00:12:20Speaker 2 Aber es war eine tolle Sache, es war natürlich Extrem viel Spaß gemacht, diese ganzen Geschichte. Und ja, das ging dann so durch die ganzen Jahre hindurch und so entwickelte sich das Werk dann immer weiter. Dann lernte ich die ersten Astronauten kennen. die dann schon in den 60er Jahren flogen. Und ja, so ging das durch Jahrzehnte durch bis heute zum Jahr 2022.

00:12:20Speaker 1 Ja, ich habe ja so ein bisschen mal geguckt, ob man was im Netz, ähm, sozusagen, also im Internet was findet über dein Projekt.

00:12:54Speaker 1 Und das ist nicht viel, also Es gibt also ein, zwei Berichte im Sauerleihen, im Sauerleiher Heimatmagazin habe ich zum Beispiel was gefunden oder im Wollmagazin, da stand so ein bisschen drin.

00:12:54Speaker 2 Für unsere Kurmfreizeit GmbH.

00:12:54Speaker 1 Ja, genau, richtig. Da habe ich da so ein bisschen was gefunden, sodass man, äh, wenn, wenn jemand jetzt sich auch ein Bild davon machen will, wie du denn aussiehst oder wie das denn, was das denn so ist, da sieht man so ein bisschen was für Bände das da schon rumliegen. Ich glaube, das sind mittlerweile wie viele Bände? 35 oder sowas in der Art?

00:13:24Speaker 2 Ja, es ist eine ganze Anzahl geworden. Das ist natürlich Ja, zehn Jahrzehnte, das ist eine ganze Menge, was man unterbringen muss. Das gibt dann natürlich einige Bücher.

00:13:24Speaker 1 Da stand irgendwas sowas drin mit 1500 Treffen, kann das sein?

00:13:24Speaker 2 Ja, ja, insgesamt könnte man sagen, also etwas mehr vielleicht, aber das sag mal so rund fünfzehnhundert so Repräsentanten der Luft- und Raumfahrt habe ich dann halt getroffen.

00:13:24Speaker 1 Und ganz ehrlich, ich glaube, so etwas Vergleichbares gibt es.

00:13:57Speaker 1 Also ich glaube nicht. Ich meine, es gibt immer diese Bücher, wo sich dann Ehrengäste oder irgendwas irgendwo so eintragen kann, aber umgekehrt, dass jemand. Jagd macht die, Entschuldigung, das Wort ist ja gewann, aber hier was den Aufwand und vor allen Dingen auch die private Freizeit ja dafür aufwendet und auch Geld vor allen Dingen, das ist ja alles. Es ist ja nicht gesponsert oder irgendwas von irgendeinem, um das zusammenzusammeln. Also ich bin ganz ehrfurcht vor. Ich habe das zwar, wie gesagt, noch nicht, wie sieht ich, ich lese nur die Zahlen und die Bände und die Treffen und

00:14:29Speaker 1 Und vor allem, wir kommen ja bestimmt auch gleich noch darauf zu sprechen, wer, wen du da alles schon getroffen hast. Und der sich da eingetragen hat in das Buch. Und ich glaube, das ist ja ein. mehr als nur einfach nur ein Autogramm, das sind nicht nur eine Autogrammsammlung, da ist ja noch ein bisschen mehr dahinter. Da kann ich nur jetzt schon so meinen Hut ziehen. Wirklich Respekt. Und 35 Bände, 1500 Treffen. Und das fängt Neuser Zehn an, und da sind sogar Graf Zeppelin, habe ich

00:15:00Speaker 1 Gehört also nicht nur die Überlebenden von der Hindenburg, sondern auch, hast du aus der ganz, ganz frühen Zeit Menschen auch, die dich da eingetragen haben? Wir könnten mal so in Jahrzehnten so vorspringen, wer da alles so drinnen steht, wenn du da drauf Lust hast.

00:15:00Speaker 2 Ja, also wie gesagt, dann begann das in den Zehnerjahren. Das waren dann eigentlich die ersten Flieger, die damals auch noch mit Susetzt waren. selbstgebauten Hankleitern begannen, wie zum Beispiel ein Karl Neubrunner, der wohnte in Kronberg im Taunus und der hat dann an dem Hang diese erste

00:15:32Speaker 2 Segelflüge gemacht, so fingen diese jungen Burschen damals an. Die bauten sich so ein Hängegleiter selbst, da gab es Bauanleitungen und das war dann in den Nullerjahren, haben die dann diese Dinge gebaut und fingen dann auch um diese Zeit um dann Anfang der Zehnerjahre dann an und machten dann diesen Hangflug und dadurch bekamen die natürlich auch schon ein fliegerisches Gespür. Und er, dieser Karl Neubronner, machte seine ersten Flüge in Kronbech, in Taunus an einem Hang. Genau an diesem Hang befindet sich heute der Opelzoo.

00:16:04Speaker 1 Ah, okay.

00:16:04Speaker 2 Genau, da ist er damals geflogen. Und ja, und er wurde dieser Karl Neubrunner dann Ballonbeobachter, weil er schon eine Verletzung hatte, sodass er nicht fliegen konnte, sondern er wurde Ballonbeobachter im Ersten Weltkrieg. Und da gab es auch nicht mehr viele anschließend, weil die sind zum großen Teil anfangs alle abgeschossen worden.

00:16:04Speaker 1 Also nicht nur, also er hat nicht Ausschau nach Ballons gehalten, sondern er saß in diesen Ballons selber drinnen.

00:16:04Speaker 2 in diesem Ballon, die wurden, das war ein Fesselballon, die wurden auf eine bestimmte Höhe aufsteigen lassen und dann wurde von oben mit einem Fernglas, dann wurde praktisch bis hinter die Linien geschaut und dann wurde alles Mögliche geleitet oder aufgeklärt.

00:16:47Speaker 2 Und das war natürlich ein lebensgefährlicher Job und das haben natürlich auch viele nicht überlebt, weil die Engländer natürlich darauf auch bedacht waren, diese Dinge zu eliminieren, weil die natürlich für sie von der Aufklärung her besonders empfindlich waren. Na ja, jedenfalls er hat das überlebt, weil sie später auch ein Fallschirm bekam.

00:16:47Speaker 1 Ich wollte gerade sagen, da gibt's also mein Ich kenne das so aus diesen alten alten Schinkenfilm, ne, wo dann die, da sieht man die, die Menschen, die da in dem Ballon drin sind, immer runterspringen mit ihrem Fallschirm da todesmutig aus der relativ geringen Höhe.

00:17:17Speaker 2 Ja, das war ja schon das war ja dann schon eine sportliche Veranstaltung, aber das für die ja da oben drin standen, für die war das alles andere als sportlich, sondern da ging es wirklich auch ums Überleben. Also sie wurden natürlich dann auch von den damaligen Jagdflugzeugen, den Doppeldeckern geschützt. Aber wie gesagt, viele haben es nicht überlebt. Aber dieser Karl-Neubrunner, der hat es halt überlebt und den traf ich und als er sich eingetragen hat. Da war er 101 Jahr alt und kriegte das aber noch wunderbar hintereinander.

00:17:47Speaker 2 Wirklich geistig, auch voll drauf, auch äh War noch gut auf den Beinen und geistig natürlich total rückerinnernd gut.

00:17:47Speaker 1 Wann wird das denn ungefähr, mit denen die gesprochen haben?

00:17:47Speaker 2 1996.

00:17:47Speaker 1 96, aha, okay, gut.

00:17:47Speaker 2 Und dann traf ich noch mehrere Piloten, die um diese Zeit geflogen sind. Das waren denn noch vier andere. Einer davon war sogar ein Staffelchef gewesen von einer Staffel. Das war der Viktor Schobinger gewesen und dann lernte ich, durch Zufall war das auch, stießen wir auf einen Namen eines englischen

00:18:23Speaker 2 Piloten, der noch in den Ersten Weltkrieg geflogen war, aber da war der Erste Weltkrieg schon weit über 100, naja, 95 Jahre etwa. Das war Henry Allingham. Und der wohnte in einem Altenheim in Brighton und war um die Zeit der älteste lebende Mann der Welt. Und war um die Zeit 113 Jahre alt.

00:18:23Speaker 1 Okay, ja.

00:18:23Speaker 2 Und dann haben wir ihn, wir, das ist also mein Sohn und ich, mein Sohn, der sich auch für diese Geschichte interessiert, der schon von Kind auf dann immer mit mir gefahren ist, wenn wir zu den auf den Flugtagen waren und so weiter.

00:19:00Speaker 2 Jedenfalls sind wir dann in Breiten gewesen und haben ihn dann im Altenheim der Royal Air Force treffen können. Er war geistig wirklich so gut drauf, wir waren total überrascht. Er saß in einem Rollstuhl, er wurde sehr nett betreut, es war ein wunderschönes Heim. Und dann saß er dort und erwartete uns und Dann hat er erzählt und hat sich dann das Buch, was ich mitgebracht hatte, angeschaut, war total interessiert. Und dann war er auch noch in der Lage, seinen Henry Allingham handschriftlich in dieses Buch hineinzuschreiben.

00:19:34Speaker 2 Und sein Date of Birth, das hat er dann auch noch dazu geschrieben. Das war, ich glaube, der 6. Juni 1896. Und das war 2009.

00:19:34Speaker 1 Aha, Gott.

00:19:34Speaker 2 Also das war ein unglaubliches Erlebnis, diesen Mann zu treffen und dann ihm auch noch die Hand zu schütteln. Also das war wirklich ein, das war schon ein emotionales Ereignis, sozusagen. Das war wirklich super.

00:19:34Speaker 1 Ja, ja, das kann ich mir vorstellen. Das Alter, ja. Und wow, also Respekt, ja, also da gut, und also Männer, ich überlege das gerade, selbst in den zweiten

00:20:08Speaker 1 habt ihr noch Leute aus den neunzehn Zehner getroffen oder überhaupt in der Lage sein zu treffen.

00:20:08Speaker 2 Ja, die dort geflogen sind.

00:20:08Speaker 1 Ja, ja.

00:20:08Speaker 2 Ja, ja. In den 2000er Jahren. Da gab es also, also das war eigentlich völlig außergewöhnlich. Zuerst konnte ich das gar nicht glauben, aber es war dann tatsächlich so. Und also das war schon einer der großen Glücksfälle, dass wir diese Person noch treffen konnten. Und der war so unglaublich nett. Und eben weil er so eine hohe Stellung in der Welt und auch in England hatte, war es jedes Mal so.

00:20:39Speaker 2 Jedes Jahr, wenn er Geburtstag hat im Juni, denn kam die Royal Air Force mit drei Flugzeugen, mit Lancaster, Spitfire und Hurricane, über das Altenheim Zur Ehre und haben ihn zum Geburtstag gratuliert. Und bei dem letzten Geburtstag, wo er noch lebte, sind sogar die Red Arrows gekommen und haben bei ihm ein Programm geflogen. Das war die englische Kunstflugstaffel. Das war natürlich ein wunderbares Geburtstagsgeschenk, dann also auch für Henry Allingham.

00:20:39Speaker 1 Aber gut, aber das sind auch wirklich, das sind die Engländer, die sind natürlich da in ihrer Geschichte so begeistert und ich glaube, das würde man in Deutschland nie erleben, fürchte ich.

00:21:15Speaker 2 Nee, das würde man hier nicht erleben. Also das, äh Ja, ist leider so, aber es ist so. Und die Engländer, die sind da also wirklich völlig anders aufgestellt, auch was die Historie betrifft. Das ist Ist schon begeisternd. Das ist aber, das geht dann so durch. England, dann ist das in Südafrika so, das ist in Neuseeland so, das ist in Australien so, also das ist in Singapur so, also Die Engländer, die haben schon eine tolle fliegerische Tradition und ich muss ehrlich sagen, da kann man nun einen Hut vorziehen, wie die mit ihrer Historie umgehen.

00:21:46Speaker 2 Das ist schon toll.

00:21:46Speaker 1 Ja, ja, ja, definitiv, definitiv.

00:21:46Speaker 2 Wie die Franzosen auch. Also das muss ich sagen. Also da kann man auch den Hut vorziehen.

00:21:46Speaker 1 Ja, es gibt also gewisse Teile der Geschichte, ist man nicht mehr so deutsch aus deutscher Sicht. Und deswegen kann ich manchmal auch verstehen, dass man gewisse Teile dann auch nicht mehr so hochhalten möchte, wobei es natürlich da fliegerisch es auch gute Seiten gibt, auch aus der dunklen Zeit von Deutschland. So ist es ja nämlich

00:21:46Speaker 2 Ja, natürlich. Also das kann man zwischendurch auch nochmal erwähnen, dass die Fliegerei, die Geschichte der Fliegerei besteht eigentlich aus vielen Höhen, Höhenflügen und besteht auch aus vielen Tiefen.

00:22:22Speaker 2 aus Tragödien wirklich schlimme Dinge, aber das sind die 100 Jahre der Fliegerei. Also man kann die Fliegerei diese hundert Jahre nicht nur in schönen Farben malen. Das sind Ereignisse, was alles passiert ist, sind unglaublich viele traurige Dinge bei, wenn man an verschiedene Jagdflieger das erzählen von vielen Jagdfliegern. denkt, was die für Ängste und Nöte durchgestanden haben und mit was für Verletzungen die rausgekommen sind und vor allen Dingen immer die engsten Freunde verloren haben.

00:22:53Speaker 1 Ja, ja, klar.

00:22:53Speaker 2 Also Fliegerei ist dunkles Kapitel und hält strahlendes Kapitel. Es ist einfach so. Aber wenn man die Geschichte darstellen will, wenn man die Leute treffen will, dann trifft man die aus den unterschiedlichen Szenarien. Da sind wirklich Leute bei, die aus den dunkelsten Kapiteln berichten können, die eigentlich froh sein können, dass sie überhaupt noch leben, dass sie sich mit einem unterhalten können. Und die meisten ihrer Freunde haben das halt nicht überlebt und auch Ja, so ist die Luftfahrt nun mal. Wie gesagt, das ist eine Geschichte mit Höhen und Tiefen.

00:23:26Speaker 1 Passt halt nicht zu Luftfahrt. Gerade hatten wir die 1910er, da war natürlich der Erste Weltkrieg. In den 1920ern, da wurde es ja so ein bisschen ruhiger. Hast du da aus der Bereich Mir fällt ja gerade, da waren natürlich unheimlich viele technische Entwicklungen, die da passiert sind, aber die man gar nicht so im Kopf hat. Wen hast du aus der Zeit getroffen? Ich bin ja so begeistert, dass du die Namen dir so rausputzeln von ähm.

00:23:59Speaker 1 Viktor Schobiger und Adam Herry, dass sie so raus rausputzeln aus dir. Aus den Zwanzigern fällt dir da ein, wenn du da in deinem Buch drin hast?

00:23:59Speaker 2 Die 20er Jahre, das war natürlich eine unglaubliche Zeit und das war eigentlich der Aufbruch. in den zivilen Luftverkehr kann man sagen. Und das wurde eigentlich auch ausgelöst, zum großen Teil durch die Firma Junkers, die seinerzeit das erste wirkliche Verkehrsflugzeug der Welt auf den Markt brachte. Das war die Junkers F13. Dieses kleine Flugzeug mit vier Passagieren, zwei Piloten, noch mit einem offenen Cockpit.

00:24:36Speaker 2 Und das ist das erste Metallflugzeug, Verkehrsflugzeug der Welt und das erste Flugzeug, was wirklich speziell nur für den Reiseflugverkehr gebaut worden ist. Ich glaube, ich habe auch ein Bild im Kopf, genau. Ja, die Firma der Morzig, der hat das nachbauen lassen. Also es gibt inzwischen Nachbauten, fliegerische Nachbauen, flugfähig. Da hast du mit Sicherheit auch schon davon gehört.

00:24:36Speaker 1 Ja, zwischen, ja, ja.

00:24:36Speaker 2 Von dieser F13, das ist die Firma Rimova, die dieses Flugzeug hat nachbauen lassen.

00:25:09Speaker 2 Wunderbarer Style.

00:25:09Speaker 1 Aber das diese Aluminiumhaut hat, ne?

00:25:09Speaker 2 Ja, auch diese Wellblechhaut, die sind später auch bei der U2 War, das war ja dann die Weiterentwicklung davon. Ja, und in der Zeit, in den 20er Jahren, da ging es ja dann los und es wurde ja dann 1926 die Lufthansa gegründet. Und ein Kapitän, der aus der Gründungszeit von 1926, den habe ich auch noch kennengelernt, das war Johannes Ratje. Aus Hamburg.

00:25:09Speaker 1 Okay.

00:25:09Speaker 2 Und dieser Johannes Hartje, das ist wirklich, äh, der gehört wirklich zu den ersten Piloten der Lufthansa überhaupt.

00:25:45Speaker 2 Und Lufthansa ist ja jetzt über 90, das ist über 90 Jahre her. Und er wurde damals, nachdem er schon F13 und W34 und auch U52-Pilot war, wurde er nach China geschickt, um dort die mit die Deutsch-Cinesische Fluggesellschaft zu gründen. Und zwar war das die Eurasia.

00:25:45Speaker 1 Ah, okay.

00:25:45Speaker 2 Und die Eurasia, das war also ein Joint Venture-Unternehmen mit China und Deutschland.

00:26:18Speaker 2 Und der Sitz dieser Firma war in Shanghai. Und von Shanghai hat man versucht, das Luftverkehrsnetz aufzubauen, um die Postbeförderung zu beschleunigen. Und das hat dieser Johannes Rathje dann gemacht und ist zum Beispiel das erste Flugzeug, was in Manchuli gelandet ist heute eine Millionenstadt und das war definitiv dieser Johannes Rathje, der da zum ersten Mal dort mit einem Flugzeug angeflogen kam, was einen riesen Menschenauflauf verursacht hat, die also noch nie einen solchen Vogel gesehen hatten.

00:26:53Speaker 2 Also dieser Rad hier hat so eine interessante Geschichte Da gibt es also auch fast ein Buch drüber.

00:26:53Speaker 1 Also nicht nur in Wirklichkeit, sondern auf Wahrscheinlichkeit auch ein großes Kapitel in deinem Buch dann bekommen.

00:26:53Speaker 2 Ja, das habe ich damit zu Klappseiten dargestellt, mit Fotos, die ich dann noch von Lufthansa habe, wie er dann in China geflogen ist. Also sie haben nachts, sie sind auf in irgendwelche Steppe gelandet.

00:27:25Speaker 2 Das waren dann so Zwischenlande- und Tankmöglichkeiten. Und dann gibt es ein Bild von ihm. Da sitzt er vor einem Zelt. Darüber hängt ein Bärenfell und ein Gewehr und ein Fernglas eine Funkstation und eine Bratpfanne für Spiegeleier. Das war die Lufthansa Station Suchau. Das muss man sich als Lufthanse hat mal vorstellen, wie das damals ging. Und da sitzt er dort und wartet auf die Anschlussmaschine.

00:27:25Speaker 1 Und wo war das? Wo in der Steppe? Mandschurei irgendwas?

00:27:55Speaker 2 Ja, in Suchau hieß das. Das ist In Yunnan, nördlich von Yunnan. Also da oben ist das gewesen. Da sitzt er, also da in der Wüste.

00:27:55Speaker 1 Okay.

00:27:55Speaker 2 Und dann passierte ihm auch folgendes: dann flog er zum ersten Mal mit einer W34. auch Richtung Manchuli und er ist ein Stück dann durch die Wüste geflogen und dann haben die aber ein Stück der Mongolei überfliegen müssen, um etwas abzukürzen.

00:28:25Speaker 2 Aber da gab es um die Zeit schon einen Aufstand und als sie angeflogen waren, sind sie abgeschossen worden.

00:28:25Speaker 1 Okay.

00:28:25Speaker 2 Und er war mit seinem Co-Piloten und Funkermaschinisten unterwegs und der bekam einen Schuss durch das Flugzeug in das Bein. und ist zusammengebrochen und da blieb ihm nichts anderes übrig, als da bei den Rebellen eine Notlandung zu machen. Dann ist, dann sind sie dann inhaftiert worden. Äh Dem Schobinger, ne, ne, Quatsch, dem Kober, so hieß der Co-Pilot, dem musste ein Bein amputiert werden und dann sind sie eingesperrt worden und sollten zum Tode verurteilt werden wegen Spionage.

00:29:06Speaker 2 Die sind aber dann über den Völkerbund, sind die irgendwie wieder frei geworden, freigekommen und dann äh entwickelte sich die Sache so viel weiter, dass er irgendwann wurden sie dann abgelöst und kam wieder in die Freiheit zurück. Dann wieder nach Shanghai und dann flogen sie weiter. Dann schulte er dort dann auch chinesische Piloten. Er war dann auf der U52. Und dann ist er auch Richtung

00:29:36Speaker 2 Richtung Westen unterwegs gewesen und da war der Chinesisch-Japanische Krieg bereits ausgebrochen und die Folge war, dass sie von einem japanischen Flugzeug angegriffen wurden und wurden abgeschossen.

00:29:36Speaker 1 Nochmal. Okay.

00:29:36Speaker 2 Und dann das war das war das zweite Mal. Ja genau. Und dann hat er dann versucht, eine Notlandung zu machen, also das Flugzeug war nicht mehr flugfähig und hat das Flugzeug in den Bergen an einem Hang gelandet dass es zwar beschädigt, aber nicht zerstört war.

00:30:07Speaker 2 Und dann sind sie aus dem Flugzeug gesprungen, haben sie irgendwo in Decke gegangen, dann wurden sie nochmal beschossen Und ja, dann haben sie mit dem Flugzeug in den Bergen gelegen. Und dann hat die Lufthansa dann die Jungs wiedergefunden und dann gab es eine Rettungserklärung. Aktion und er hatte sich bei der ganzen Aktion bei dem Absprung noch das Schlüsselbein gebrochen und dann wurde er irgend also in so einer Trage, in so einer Senfte oder wie auch immer, in ein Krankenhaus transportiert. Und diese Geschichte, äh, die ist unglaublich, ist auch in der Lufthansa Geschichte vermerkt.

00:30:43Speaker 2 Und dann war das Flugzeug, was dann noch, äh, also einmal in Anführungsstrichen flugfähig an dem Hank lag, ist das geborgen worden und dann hat man überlegt, wie kriegen wir das Flugzeug wieder zurück? Und dann hat die Lufthansa sagen wir mal rund 500 bis 800 Chinesen eingestellt. Unter hohen Auflagen der chinesischen Regierung. Sie mussten also Unterkünfte stellen, verführen Pflegungsstellen und so weiter. Und dann haben die Chinesen eine Startbahn in den Hank hineingebaut.

00:31:14Speaker 1 Wahnsinn, ja.

00:31:14Speaker 2 Vielleicht kennst du die Bild auch. Also in einem in In der Lufthansa-Geschichte ist diese Geschichte auch ganz nett dargestellt. Naja, dann haben die einen Hank praktisch im rechten Winkel ausgeschachtet. Sie haben eine Startbahn in diesen Hang hineingebaut und dann ist ein Kapitän von Lufthansa gekommen und hat das Flugzeug tatsächlich bis auf den letzten Meter rausgestartet und ist zurück nach Shanghai geflogen.

00:31:14Speaker 1 Okay.

00:31:14Speaker 2 Aber das sind die Geschichten, die hat dann Johannes Rathje persönlich erlebt.

00:31:47Speaker 2 Und wenn man diesen Menschen dann noch traf, ich konnte das

00:31:47Speaker 1 gar nicht glauben.

00:31:47Speaker 2 Als ich hörte, dass es den noch gibt und dann habe ich Kontakt mit ihm aufgenommen, dann durfte ich ihn besuchen.

00:31:47Speaker 1 Wann war das denn?

00:31:47Speaker 2 In Hamburg. Und ich muss sagen, das war fast schon eine Audienz. Ja, okay, als ich bei ihm saß.

00:31:47Speaker 1 Ja, wann war das denn ungefähr?

00:31:47Speaker 2 Das war jetzt 1997.

00:31:47Speaker 1 Ah, okay. Ich muss mal, ich kenne, und das wundert mich jetzt und mir klingeln die ganze Zeit die Ohren. Ein guter Kollege, Freund von mir, den ich kenne, der heißt Jochenrath hier. Und das ist auch so ein Flieger per se, der Segelflug gemacht hat von der Pike auf.

00:32:22Speaker 1 Und jetzt muss ich mal am Kopf kratzen. Den muss ich gleich nach unserem Gespräch anrufen, ob er was mit dem Johannes-Eerat hier zu tun hat. Oftmals ist ja, dass das Fliegervirus ja weitergegeben wird in der Familie und Das wäre toll. Und das muss ich rausfinden.

00:32:22Speaker 2 Der Johannes Rath hier ist, also, Moment, exakt habe ich ihn getroffen, ich glaube am 1. November 1996, jetzt habe ich es wieder. Und 1997 ist er verstorben.

00:32:22Speaker 1 Oh, okay.

00:32:52Speaker 2 Nicht mehr da, schade. Aber es ist halt so. Ja, das waren die 20er Jahre, da ging natürlich viel los. Das war also eine richtige Aufbruchzeit in der Luftfahrt. Das zog sich dann bis in die 30er Jahre hinein. Und aus den 30er Jahren, da habe ich natürlich dann auch einige Leute kennengelernt, vor allen Dingen das war die Zeit. wo die Lufthansa versuchte, in erster Linie den Postverkehr weltweit zu beschleunigen.

00:33:22Speaker 2 Und dann hatte man damals Flugzeuge entwickelt, Wasserflugzeuge. die in der Lage waren, den Südatlantik zu überqueren. Auch den Nordatlantik. Und dann hat man ein Postflugzeug gebaut, dann ging die Post also bis Runter nach Afrika. Von dort aus flog man dann durch nach Rio de Janeiro.

00:33:22Speaker 1 Meistens war das von Dakar aus und sowas.

00:33:22Speaker 2 Von Dakar aus, ja genau.

00:33:52Speaker 2 Und dann hatte die Lufthansa auf dem Südatlantik Postschiffe, das heißt Schleuderflugschiffe. stationiert, das waren Katapultflugzeuge, die dort auf das auf das Flugzeug warteten, also das waren Katapultschiffe, die auf das Flugzeug warteten. Und Dann sind die Besatzungen neben diesem Schiff gewassert, dann wurde das Flugzeug an Bord genommen, auf ein Katapult wieder aufgesetzt und dann wieder neu betankt und dann über das Katapult wieder abgeschossen und dann flogen die dann weiter.

00:34:24Speaker 2 nach Pernambuco rüber, Rezife, und dann war die Post um so viele Tage natürlich beschleunigt. Das war ein großer Aufbruch und davon habe ich also auch noch zwei Kapitäne kennengelernt, drei Kapitäne noch, die das erlebt haben und die das gemacht haben. Kommt gleich noch mit dem Do Val?

00:34:24Speaker 1 Genau, der ist ja auch, wenn ich da überlege, wo ich glaube, das ist in Hörnon oben. Da ist ein Denkmal für den Wahl auch gesetzt, weil sie von dort aus sind abge Flug gemacht, aber ist egal, ich schweife gerade ab.

00:34:57Speaker 2 Ja, das kann sein. Es gibt da oben ein Denkmal, ich weiß nicht, ob das irgendwo auch in der Aussteht, da ging es darum, der Doval hat ja damals auch viele Menschen noch zum Kriegsende gerettet. Ja, das wurde geleitet von dem Karl Born. Und der Karl Born, das war auch ein Seeflieger. Und der hat also dann noch viele, viele Leute retten können mit dem Doval. Und da gibt es auch ein Denkmal, irgendwo an der Ostsee.

00:34:57Speaker 1 Ja, genau.

00:34:57Speaker 2 Über dieses Flugzeug.

00:35:27Speaker 2 Und der Karl Born, den ich auch noch kennengelernt habe, das war der Gründer eines Seenotrettungsdienstes. Der erste richtige Seenotrettungsdienst der Welt, wurde durch ihn gegründet. Und die waren im Zweiten Weltkrieg unterwegs, abgeschossene Besatzungen zu retten, egal welcher Nationalität.

00:35:27Speaker 1 So nochmal ein kleiner Einschub meiner Seite aus. Hier wurde ich von dem Alex darauf hingewiesen. dass die Maisflüge später von den Seefliegern, wie sie sich nannten, von der Tournier Do 24 gemacht worden waren.

00:36:02Speaker 2 Die haben nicht nur die Deutschen gerettet, wenn Engländer meinetwegen im Ärmelkanal oder irgendwo notgewassert waren, dann haben die die auch gerettet. Also das war nationenübergreifend, was sie gemacht haben.

00:36:02Speaker 1 War denn der Karl Born auch Pilot?

00:36:02Speaker 2 Also oder fliegen er? Der Karl Born war Pilot und flog die Flugzeuge auch. Und Carl Born hat auch noch einen letzten Evakuierungsflug gemacht. Da hat man noch die Dovale überführt und das war. eigentlich der letzte Flug nach oder nach dem Krieg, wo noch Kriegsflugzeuge flogen.

00:36:35Speaker 2 Das ist der Flug gewesen, die wurden dann begleitet von Hurricane oder Spitfiern der Engländer und dann haben die diese Flugzeuge noch überführen dürfen. Diese Seenotrettungslogo, die flogen auch später noch in Spanien in den 50er Jahren als Seenotrettungsflugzeuge. Das sind so diese Zeitungen, die also auch diese Geschichte gegründet und auch erlebt haben.

00:36:35Speaker 1 Und die sind auch bei dir im Buch sozusagen eingetragen.

00:36:35Speaker 2 Ja, ja, der Calbron, den habe ich auch drin. Ja, Respekt.

00:36:35Speaker 1 Genau. Ja, genau.

00:37:07Speaker 2 Ja, jetzt sind wir noch in den Dreißiger Jahren. Und ein ganz wichtiges Kapitel war ja in den 30er Jahren, das die Zeppelin-Geschichte losging.

00:37:07Speaker 1 Definitiv, ja. So fing das ja auch an, wie du schon sagtest, ne?

00:37:07Speaker 2 Ja, ja. ging das eigentlich los mit Graf Zeppelin, vorher die ganze Zeppelin-Geschichte natürlich insgesamt bis das denn so die Endprodukte aus der Zeit, eigentlich der Graf Zeppelin und dann natürlich noch LZ129, die Hindenburg war.

00:37:38Speaker 2 Ähm, davon habe ich dann noch einige Besatzungsmitglieder kennengelernt, die sich eingetragen haben. Da müssen wir jetzt vielleicht einfach noch mal so durch die Jahre durchgehen.

00:37:38Speaker 1 Das Schöne beim Podcast ist, man kann die Leute, wenn sie möchten, natürlich, endlich mal ausreden lassen. Weil ich habe kein Zeitlimit.

00:37:38Speaker 2 Meine Festplatte kann noch fünf Stunden aufnehmen.

00:37:38Speaker 1 Aber ich glaube, da geht deine Zeit flöten. Also, wir können gerne, dann frage ich mich, aber den, also aus der Familie Zeppelin hast du keine getroffen.

00:38:14Speaker 2 Doch, die Enklin. Ah, okay. Zwei Enklinnen des Grafen habe ich damals noch getroffen. Die haben sich auch noch eingetragen. Das ist inzwischen auch 35 Jahre her, dass ich die getroffen habe. Die waren ja damals auch schon Relativ hoch betagt die Zeit. Also da hat sich die Familie Zeppelin dann auch eingetragen dazu.

00:38:14Speaker 1 Ja, du hast ja nicht, ganz kurz, ich schweife ab vielleicht in den Jahreszeilen her, aber ich weiß, du hast ja.

00:38:44Speaker 1 . nicht nur aus der Familie Zeppelin jemanden getroffen, sondern du hast mal erzählt, du hast auch aus der Familie Boeing jemanden geschafft, dass er sich bei dir einträgt, oder?

00:38:44Speaker 2 Ja, das war eigentlich eine Geschichte gewesen, das geht jetzt in die 2010er Jahre hinein, dass wir versucht hatten, damals noch den. . den Kapitän bzw. den der Besatzungsmitglieder von einem Erstflucht des Jungbudget kennenzulernen. Und das war Brian Weigel und den haben wir seinerzeit in Seattle noch treffen können.

00:39:15Speaker 2 Er lebt ja leider auch nicht mehr. Und er war damals der Chefdestpilot von Boeing. Und war dann beim Erststart des Jumbojet am rechten Platz und am linken Platz war der Projektpilot. Und Brian Weigel hat dann, wie gesagt, den Erststart des Jumbojet. mitgemacht und den haben wir damals noch kennenlernen können in Seattle. Und als wir dann von dem Besuch zurückflogen, da haben wir so unterwegs überlegt, mein Gott, das wäre doch was, wenn, gibt es eigentlich noch jemanden von der Familie Boeing?

00:39:48Speaker 2 Und dann haben wir mal recherchiert und dann haben wir herausgefunden, dass es noch den Sohn des Firmengründers gab. Also der Boeing, der hatte einen Sohn und William E. Boeing hieß der Firmengründer und sein Sohn hieß auch William E. Boeing, genau wie sein Vater.

00:39:48Speaker 1 Gute Trammission.

00:39:48Speaker 2 Und der lebte um die Zeit noch in Seattle, war allerdings sehr krank und da haben wir überlegt Mensch, wie können wir daran kommen und wir haben durch irgendeinen Zufall die Telefonnummer herausbekommen und dann haben wir einfach dort angerufen.

00:40:24Speaker 2 Und er meldete sich Boeing. Und dann haben wir unsere Geschichte vorgestellt und dann haben sie mit William E. Boeing gesprochen und er hat gesagt, ja, er hat Einladung könnten wir machen. Und dann sind wir bei dem nächsten Besuch dann bei Boeings gewesen und dann haben wir ihn besucht. Und das war so ein tolles Ereignis, also das muss ich ehrlich sagen. Der hat so tolle Geschichten erzählt über seinen Vater und er dann auf die Weiterentwicklung des Unternehmens Boeing, nachdem das Flugzeugwerk und andere Dinge verkauft worden war, wie sich Boeing dann als Familie und weiteren Unternehmen weiterentwickelt hatte, das war schon eine spannende Geschichte.

00:41:02Speaker 2 Interessant und etwas hilfreich dabei war Ich bin ja ein Sauerländer, hier unten in Nordrhein-Westfalen und die Boeings kommen aus dem Sauerland.

00:41:02Speaker 1 Ah, okay, gut.

00:41:02Speaker 2 Also die sind gebürtig von der an der Lenne, Schmalberg liegt auch an der Lenne und Hohenlimburg ist also die Die westliche Stadt von uns und dort lebte die Familie Boeing und die gibt es mit Nachfahren auch dort noch Und ja, dann haben wir es natürlich auch über seine Heimat, seine Ureltern dann unterhalten und die Boeings sind auch Holzleute

00:41:35Speaker 2 Holzfachleute. Und da hat er natürlich auch danach gefragt und um die Zeit konnten wir gerade von dem Kyrill erzählen und was ihn auch betroffen machte, dass sich also dadurch so unglaubliche Waldverluste sich ihr gegeben hat. Und ja, das war auch ein tolles Ereignis. Und dann hatten wir den Namen William E. Boeing noch im Buch, weil es gibt keine Familie Airbus. Aber eine Familie Boeing noch und das war natürlich toll, dass man einmal die Verbindung hier zum Sauerland dann also auch über die Flugzeugwerke dann noch in das Buch hineinbekommen konnte.

00:42:08Speaker 1 Also ähm Du, wenn wir uns jetzt sehen können, wir, liebe Hörer, wir hören uns nur. Wenn mich der Alex sehen würde, ich sitze die ganze Zeit hier mit einem breiten Grinsen und höre diese Geschichten mit spannendem, offenem Mund zu. Also es ist ganz toll. Was ich mich. Frage, die ähm der Name Boeing hier im Deutschen ist der noch Wird da genauso noch geschrieben? Also wenn es noch nachfahrender gibt, gibt es noch eine Schuss.

00:42:08Speaker 2 Nee, das wurde dann aus, also hier in Deutschland hießen die Boeing.

00:42:42Speaker 1 Mit Ö, Ö geschrieben. Ah, okay.

00:42:42Speaker 2 Ja, ja.

00:42:42Speaker 1 Gut.

00:42:42Speaker 2 Hatten eine kleine Firma in Hohen Limburg.

00:42:42Speaker 1 Ja.

00:42:42Speaker 2 Und als da dann ausgewandert ist, der William. dann der also geht's der Urvater, dann als er an die Amerika A, da wird der Umlaut eben anders ausgesprochen, da wurde dann aus Aus dem ÖOE. Da wurde da also Boeing raus.

00:42:42Speaker 1 Okay, gut.

00:42:42Speaker 2 Aber Boeing heißen sie hier noch. Und es gibt dort auch auf dem Friedhof noch Gräber, wo man also Boeing da noch findet. Und ja, das sind alles so Geschichten gewesen, mit denen wir uns dann mit William im Boeing dann unterhalten konnten.

00:43:17Speaker 2 Und es war so spannend. Und er hatte gerade eine, zu der Zeit, als wir ihn trafen, eine schwere Kopfoperation hinter sich. Aber die Sekretärin meinte, ach, wenn wir dann kommen, er freut sich so und ach, er wird, ja ich sag, wie lange wird er immer noch durchhalten? Also mit Sicherheit zehn Minuten, Viertelstunde wird das auf jeden Fall gehen. Da waren wir hinter weit über eine Stunde bei ihm und er hat so erzählt und es war richtig toll. Also man merkte, dass es ihm also auch Spaß machte Ja, und wir waren natürlich dann total happy, dass wir das dann noch hintereinander bekommen.

00:43:50Speaker 2 Also wir, mein Sohn und ich, dass wir das dann noch im Buch hatten. Also das war für mich wirklich wieder eines der absoluten Highlights.

00:43:50Speaker 1 Das kann mir gut vorstellen. Sehr gut vorstellen. Ich habe dich jetzt leider so ein bisschen nach vorne gezogen, so in die 2000er, also von den Interviewzeiten her, wobei. .

00:43:50Speaker 2 Ja, man kann immer mal ein bisschen springen, weil es ja auch mit dem anderen, wenn es schon mal verbunden ist.

00:43:50Speaker 1 Genau, richtig. Das ist ja eigentlich auch eine Geschichte aus den 40ern, da fing es ja mit Boeing und B und den ganzen Bombern sozusagen, fing es ja so an die Geschichte an.

00:44:20Speaker 2 Ja, aber auch mit Postflugzeugen fing der an. Weil die alten Boeings, also das waren eigentlich Holzländler, die hatten also ein Sägewerk und machten Schiffsbau. Die sind zuerst in Detroit gewesen, sind dann von da aus rüber nach, weil das Holz dann da zu Ende ging, sind die dann nach Seattle gegangen, weil da eben die waldreichen Gebiete waren. Und dann haben die Holz Schiffe gebaut und der William E. Boeing, der war dann auch flugbegeistert und dann haben sie begonnen, irgendwann eher mit einem Kollegen

00:44:51Speaker 2 ein erstes Flugzeug zu bauen und das war also dann so die Grundidee und daraus entwickelte sich dann letztendlich dieser riesige Weltkonzern.

00:44:51Speaker 1 Wahnsinn, Wahnsinn. Toll. Genau. Die 30er, dann die 40er, leider durch natürlich durch Krieg unheimlich geprägt, aber hat natürlich eine große Anzahl von auch quasi Legenden, darf man ja auch schon mal sagen, hervorgebracht. Also nicht nur von, ich sag mal so, Pionieren, sondern auch wahrscheinlich von Fliegerassen aus der Geschichte.

00:45:23Speaker 1 Also da hast du bestimmt auch, könnte ich mir vorstellen, ein, zwei. viele Namen bekommen können.

00:45:23Speaker 2 Ja, natürlich. Also das ist ja auch ein bisschen gerade der Zweite Weltkrieg ist ja so gewesen. Das hat ja also, was die Technologie betrifft. einen derartigen Schub gegeben, wo ja nachfolgende Generationen eigentlich von profitiert haben. Die Triebwerke, das ist damals entwickelt worden, wir müssen die Jagdflugzeuge schneller haben. Das ist diese Geschichte und die Entwicklung der Triebwerke aus der Zeit und vor allen Dingen die Erprobung der Triebwerke, die Jungs, die konnte man vor 30 Jahren, diese Testpiloten, die konnte man da noch kennenlernen, die dann

00:46:00Speaker 2 diese diese Flugzeuge, wie auch den Raketenjäger damals, den Mäh 163, die den noch erproben konnten und dann auch im Endeffekt noch im scharfen Einsatz fliegen mussten, das haben ja auch etliche nicht überlebt, dieses lebensgefährliche Flugzeug, aber ähm Aber trotzdem waren die Jungen stolz drauf, dass sie plötzlich so in den Hightech-Deil fliegen durften. Die Gefahr und das, das haben die verdrängt und haben sich einfach reingesetzt und die es überlebt haben. Ja, die haben einfach Glück gehabt, aber waren, hatten irgendwie Hightech geflogen. Das waren natürlich für diese jungen Kerle.

00:46:31Speaker 2 Das waren ja alles junge Burschen die das damals gemacht haben und die waren natürlich stolz darauf, so eine Technologie fliegen zu können. Das kann man sich vorstellen. Das wäre, heute ist man auch, wenn man etwas Neues fliegen kann, was weltweit einmalig ist, dann sind die Jungs stolz. Und das war auch damals der Fall.

00:46:31Speaker 1 Ja, vor allen Dingen, die wurden ja damals mit weniger Stunden Ausbildung hinter dem Sitz geklemmt, hinter dem Steuerknuppel geklemmt, die man heute braucht, um einen ganz normalen PBL zu machen.

00:47:02Speaker 2 Ja, also das das ist schon erschreckend manchmal, wenn man das hört, vor allen Dingen zum Schluss in den vierziger Jahren, mit we wenig Flugausbildung, die dann in den May hundert neun gesetzt werden. wurden und dann auch noch kämpfen sollten, die waren froh, dass sie da oben irgendwo durchkamen. Da sind ja fast mehr bei Staat und Landung fast mehr von diesen Jungs umgekommen als in Luftkämpfen hinterher.

00:47:02Speaker 1 Traurig.

00:47:02Speaker 2 Das ist tragisch, und aber wie gesagt, in der ganzen Luftfahrtgeschichte gehört sehr viel Tragik dazu auch.

00:47:33Speaker 1 Genau, genau, genau Wen hast du, fällt dir ein Name ein, den du da aus der Zeit zu den 40ern hast?

00:47:33Speaker 2 Ja, wenn ich mal ein Beispiel nenne, Johannes Steinhoff. Das war auch ein berühmter Jagdflieger, der später in München Riem noch beim Start verunglückt ist und dabei mit schwersten Verbrennungen, vor allen Dingen im Gesicht. mit dem Leben davongekommen ist, der später hoher General bei der Bundesluftwaffe wurde, auch Inspekteur der Luftwaffe wurde, der hat sich noch eingeschrieben und viele andere auch.

00:48:08Speaker 2 Also man traf die einfach und dann kriegte man natürlich von diesen Ojen noch den Tipp, Mensch, rufen Sie den oder den doch mal an. So hat sich das dann durchgewusst. Also der Zweite Weltkrieg, das sind eigentlich Kapitel gewesen, das waren ja so viele unterschiedliche Dinge. Das sind die Aufklärer gewesen, das sind die Seenotretter gewesen. Das sind die Jagdflieger gewesen, die Transportflieger. Also das ist so breit gefächert und jedes neue Flugzeug, was um die Zeit in Höchstgeschwindigkeit entwickelt wurde, äh

00:48:40Speaker 2 Das waren alles zukunftsweisende Technologien, wo man später dann in den 50er Jahren also auch die Alliierten dann, die Sieger davon profitieren konnten. Ja, ja, ich glaube. Die haben nicht umsonst viele von unseren Testpiloten dann nach Russland wurden die seinerzeit mit Zwang importiert, aber hier im Westen, da wurden die also dann auch geködert, mit nach Amerika oder mit nach England oder auch mit nach Frankreich zu gehen. um ihr Können da praktisch mit in den Dienst zu stellen. Und die wurden dort gut behandelt und auch gut bezahlt.

00:49:13Speaker 2 Und das endete ja Bei der Raumfahrt, wenn man das Kapitel mal nimmt, ging das dann bis zur Mondlandung. Das waren das waren die Penemünder gewesen. Und wenn man diese Leute noch getroffen hat, das war also Konstrukteur der Saturn V zum Beispiel, bei dem wir noch saßen, Joe Grant einer der Hauptleute, der verantwortlich war für diese Saturn 5.

00:49:13Speaker 1 Auch hier nochmal ein kleiner Einschub von mir. Und zwar sollte ich euch darauf hinweisen, dass der Raketentechniker, von dem der Alex jetzt hier gerade gesprochen hatte.

00:49:47Speaker 1 . nicht der Joe Grant war, sondern der Dieter Grau. Da hat er sich leider im Namen verwechselt. Das war ihm wichtig, dass ich euch darauf hinweise.

00:49:47Speaker 2 Den haben wir auch noch getroffen, der war auch 101 Jahr alt. Okay. Auch zehn Jahre her.

00:49:47Speaker 1 Ja. Okay.

00:49:47Speaker 2 Aber ja, aber so, wie gesagt, das waren die vierziger Jahre, wo also so viel Hightech produziert wurde, also in allen Ländern. Also die Engländer waren dabei, möglichst weit zu kommen, die Franzosen, die Amerikaner und natürlich die Deutschen.

00:50:20Speaker 2 Und da gab es Entwicklungen, wie hoch kann man fliegen, Höhenforschung zu machen. Da hat sich bei mir der Eri Klöckner noch eingetragen. Das war ein Testpilot der DFS, das war die deutsche Forschungsanstalt für Segelflug, die also bis zu den Triebwerken, Düsentriebwerken erprobten. Und dieser Erich Glöckner, der hat die Höhenrekorde eigentlich geflogen oder einen Höhenrekord, da hat einen Weltrekord erflogen mit einem Segelflugzeug in die Stratosphäre.

00:50:50Speaker 2 Und er ist der erste Mensch gewesen, der antriebslos in die Stratosphäre vorgedrungen ist und war 1940 ist das gewesen, bis in die Stratosphäre auf 11. 400 Meter ist er aufgestiegen.

00:50:50Speaker 1 Okay.

00:50:50Speaker 2 Und das ist ein Weltrekord, der damals aber nicht veröffentlichten werden und nicht registriert wurde, weil es eben Kriegszeit und Geheim war.

00:50:50Speaker 1 Ja, ja.

00:50:50Speaker 2 Ja, und der ist aber dann nachträglich noch von der FAI ausgezeichnet worden. Da wurde dieser dann auch als Höhenweltrekord aus der Zeit, der etwa zehn, fünfzehn Jahre gehalten hat.

00:51:23Speaker 2 ausgezeichnet worden ist. Also der Erich Blöckner, das war einer der interessantesten Testpiloten, die es auch mit in den 40er Jahren gegeben hat.

00:51:23Speaker 1 Und den habt ihr natürlich, der ist auch bei eurem Buch drin, ne?

00:51:23Speaker 2 Ja, also Erich Glöckner, das war auch ein Muss. Aber nochmal kurz zurück in zu diesen Kriegszeiten. Ein Kapitel auch der Kriegszeiten war die U-Boot-Piloten. Ich kenne noch einen Piloten, der sich noch eingetragen hatte.

00:51:54Speaker 2 Das war der einzige Pilot, der An seinem Revert das Flugzeugführer-Abzeichen hatte und das U-Boot-Abzeichen. Er war auch auf der auf dem U- 177 auf dem U-Boot im Pazifik und man hat damals von den Hubschraubern her einen Tragschrauber entwickelt Und dieser Tragschrauber wurde in den U-Booten mittransportiert in einem Torpedoschacht, war der zusammengefaltet

00:52:24Speaker 2 eingebaut, dann wurde er auf, wenn das U-Boot aufgetaucht war, auseinandergeklappt, aufgebaut und war ein Tragschrauber. Dann wurde das U-Boot beschleunigt und man zog diesen kleinen Mini, Nehmen wir einfach Hubschrauber auf eine unglaubliche Höhe geschleppt, um von dort dort oben weit hinter den Horizont gucken zu können.

00:52:24Speaker 1 Ah, okay.

00:52:24Speaker 2 Und diese Jungs waren da oben dann natürlich.

00:52:24Speaker 1 Er hatte selber also gar keinen Antrieb, das Ding.

00:52:24Speaker 2 Das hatte keinen Antrieb und zwar durch die Geschwindigkeit des U-Boots wurde der Rotor angetrieben, praktisch wie eine Autorotation.

00:52:55Speaker 1 Genau, richtig. Das ist ja so ein Tragschrauber, das ist ja auch der Begriff. Ja, genau, richtig.

00:52:55Speaker 2 Ja, ja. Genau. Dann wurden sie also von oben dann aus einer bestimmten Höhe haben sie dann mit dem Fernglas den Horizont abgesucht und haben dann Aufklärung betrieben. Und diese Jungs waren alle in dem Augenblick, wenn in der Ferne nur ein Flugzeug aufgetaucht wäre, wäre das Seil sofort gekappt worden und das U-Boot wäre sofort abgetaucht, dann wären sie ihrem Schicksal Ja, hätten sie irgendwo im Pazifik getrieben oder im Atlantik, je nachdem, wo sie dann eingesetzt waren.

00:53:25Speaker 1 Ich hoffe, die wären dann von ihren Kameraden, sofern das geklappt hätte, irgendwann wieder eingesammelt worden.

00:53:25Speaker 2 Wenn es noch gegangen wird, wenn die natürlich wussten, hier ist ein U-Boot, dann wagen die nicht mehr aufzutauchen. Das ist ja das Problem gewesen Also es war schon tragisch und die Jungs, die rechneten alle damit und er sagte, als er ausgelaufen ist, das ist in Frankreich gewesen Er sagt, er hätte noch an Deck gestanden und dann wurde der Horizont immer kleiner und da war er der Meinung, ich glaube, ich werde das Land nie mehr wiedersehen. Also das sind so traurige Geschichten, wenn die das dann auch so emotional erzählen.

00:54:00Speaker 2 was man den Jungs zugemutet hat. Also das ist schon unglaublich. Wenn wir die gefragt hatten, oh, du willst lieber nach Hause gehen, da weiß man, wie die Antwort ausgefallen wäre.

00:54:00Speaker 1 Ja, ja, ja, ja.

00:54:00Speaker 2 Aber wie gesagt, das ist auch so eine Seitengeschichte der Fliegerei. Und ja, ein interessantes Kapitel eigentlich. Also gerade ist noch jemand verstorben, ein alter Jagdflieger. Und das war Peter Sproden, der ist jetzt mit 100 Jahren verstorben, jetzt im November. Und das ist der sogenannte Retter des Schlosses Schleisheim.

00:54:32Speaker 2 Und zwar, er war Staffelführer und als sie im Krieg am Boden standen und sie hatten keinen Sprit mehr, da wurden seine ganzen Piloten und sein Personal weil er der Staffelchef war, dazu eingeteilt, Schloss Schleisheim bis zum letzten Mann, und da war ja auch der Flugplatz Schleisheim, wo heute das Museum ist. In Münchenschleißheim, abkommandiert, das bis zu einem letzten Mann zu verteidigen.

00:54:32Speaker 1 Der übliche Spruch.

00:54:32Speaker 2 Und als die Amerikaner mit den Panzern mehr oder weniger vor ihnen standen, man geht es so vereinfacht, ausgedrückt.

00:55:05Speaker 2 Da hat er überlegt, soll ich hier meine Jungs jetzt opfern? Er sagte, wir überleben das alle nicht. Wenn wir den ersten Schuss abgeben, dann wird hier das ganze Schloss, das wird den Grund und Boden geschossen. Also da bleibt nichts übrig. Und da hat er für sich entschieden, ich mache Befehlsverweigerung und wir ergeben uns. Und da stand die Todesstrafe drauf. Und das hat er hingekriegt. Und als er jetzt verstorben ist, da ist auch in der Schleifsheimer Zeitung noch ein Artikel über den Retter des Schlosses Schleifheim erschienen.

00:55:37Speaker 2 Also das sind auch Das ist auch wieder so ein Kapitel der Luftfahrt. Da gab es also auch so mutige Leute, die irgendwann gesagt haben, bis hier und jetzt und nicht weiter, ich versuche meine Jungs zu retten. Das sind irre Geschichten. Wie einer, der hat mir erzählt, der war Jachtflieger auch auf der M262, auf dem Düsenjäger, und der hatte einen Amerikaner abgeschossen. und über München und ist gelandet, das war direkt am Ende des Luftgamms, ist gelandet und hörte, das Flugzeug ist ganz in der Nähe aufgeschlagen.

00:56:12Speaker 2 Und der Pilot ist am Fallschirm runtergekommen und ist in den Händen der SS. Das heißt, der hatte keine Überlebenschance. Dann hat er sich ein Fahrzeug besorgt. und ist so schnell wie er konnte dorthin gefahren, wo der Punkt sein musste, wo der Pil wo sich dieser Pilot befand. Und er wusste, der Junge ist in allergrößter Lebensgefahr. Und jetzt kam das Glück, dieser betreffende Pilot war ein Ritterkreuzträger. Und das, wenn man diese Auszeichnung hatte damals, dann hatte man schon eine gewisse Macht.

00:56:43Speaker 2 Und dann ist er zu diesen SS-Leuten und dann hat er ihn gefunden. Er hat gesagt, der gehört der Luftwaffe und hat den aus dem Feng der SS gerettet und hat damit das Leben gerettet. Und nach dem Krieg hat er versucht, diesen Piloten wiederzufinden. Und auf der anderen Seite hat der Amerikaner das versucht.

00:56:43Speaker 1 Hast du da Namen?

00:56:43Speaker 2 Wir haben es über Jahrzehnte nicht geschafft. Und ähm Als es, als der Pilot, der hat dann den Amerikaner gefunden, da war der gerade ein halbes Jahr vorher verstorben.

00:57:22Speaker 1 Ach doch schon.

00:57:22Speaker 2 Und dann hat er aber mit der Familie Kontakt aufgenommen und mit dieser Familie war er anschließend so eng befreundet. Die Tochter hat erlebt, also ohne sie würde es mich nicht geben. Dass sie, dass er damals den Vater gerettet hat und ähm er hat ihn dann damals in München dann praktisch der der Luftwaffe den übrigen Leuten übergeben und damit kam er in Kriegsgefangenschaft, aber er war gerettet und äh Also die SS, die machte mit diesen Leuten ja kurz im Prozess, leider war das so.

00:57:53Speaker 2 Da gibt es einige Schicksale. Also was man beim Erzählen dieser Leute, wenn sie ihre Vita erzählen, was man da für Geschichten hört Also Glück und Glücksmomente und die tragischen, traurigen Momente, die kommen in diesen ganzen Gesprächen halt vor.

00:57:53Speaker 1 Ja, das kann ich mir vorstellen. Wir haben jetzt im März 2022, jeder weiß genau, was für unglückliche Geschichten gerade im Osten von Europa passieren. Und ich möchte fast gar nicht mehr mehr darüber erzählen, weil das nimmt alles so ein bisschen mit.

00:58:25Speaker 2 Ja, das kann wirklich. Also das sind Dinge, manche Dinge, was man jetzt in der Zeit schließt oder was man hört, da sagt man auf einem Menschen. Diese Story, so ähnlich, die habe ich schon gehört. Vor 75 Jahren, da gab es das Gleiche schon und jetzt passiert sowas schon wieder. Mein Gott, ja, es ist, es ist so tragisch und man sitzt hier eigentlich wie die Wie das Kaninchen vor der Schlange und man kann nichts machen. Genau.

00:58:25Speaker 1 Deswegen lass uns doch mal in die 50er springen. Ich meine, das ist ja, das war das dunkle Kapitel so ein bisschen abgeschlossen und wir kommen praktisch zu einer

00:58:56Speaker 1 Finde ich eine fantastische Zeit des Aufsbruchs, was da alles erfunden worden ist, was da alles geschehen ist, die Entwicklung, Überschall und all das in der Bereich. Und ich könnte mir vorstellen, dass du da auch den einen und anderen aus der Zeit in der Lage warst zu treffen.

00:58:56Speaker 2 Ja, also die 50er Jahre begann eigentlich damit, dass hier in Deutschland ja, was Fliegerei betraf, alles am Boden lag. Die Deutschen durften nicht mehr fliegen, es war alles zerstört. Zehn Jahre lang durfte kein Flugzeug entwickelt oder gebaut werden und vor allen Dingen die Jungs, die ja alle fliegerisch

00:59:28Speaker 2 gerne weitergeflogen wären, durften nicht mehr und mussten sich also irgendwelche Jobs suchen, haben dann irgendwelche Firmen gegründet und das waren in den 50er Jahren, in diesen Aufbruchjahren ganz besonders und eine tolle Geschichte war, also Der Übergang von den 40ern zu den 50ern, was dann wirklich mal ein positives Ereignis in der Luftfahrt war, das war die Luftbrücke in Berlin.

00:59:28Speaker 1 Ja.

00:59:28Speaker 2 Und gerade jetzt vor wenigen Wochen, ich glaube vor keine drei Wochen her, ist Gail Helverson gestorben.

00:59:58Speaker 2 Das war der damalige Chocolate Pilot. Also der Pilot, der in der Luftbrücke die Idee hatte Schokoladenstückchen und und oder Süßigkeiten an Falschjämmchen abzuwerfen. Und das war ja das große Ereignis nach dem Krieg in Berlin, also das Positive. Erlebens vor allen Dingen, da hatten die Kinder dann Gott sei Dank mal was von. Und den habe ich schon 1998 getroffen, den habe ich im Laufe der Jahre dreimal getroffen. Und hat mir auch jedes nochmal eine neue Widmung gemacht mit einer neuen Ergänzung dabei.

01:00:29Speaker 2 Und das war so ein fantastischer Mensch. Es war im Glücksfall auch, diesen Menschen noch kennenzulernen. Das war also der Bereich der Luftbrücke. Da habe ich mehrere Piloten noch, die da mitgeflogen waren. Ja, und dann begannen die 50er Jahre. Wie gesagt, Deutschland durfte nicht fliegen, aber dann ging das in den 50er Jahren schon wieder los, dass 1955, da gingen die ja sofort derartig in die Startlöcher wieder rein, damals mit Ludwig Bölko und es wurde weiterentwickelt. Und im Endeffekt ist da Airbus wieder in Zusammenarbeit mit Frankreich, England und so weiter raus entstanden.

01:01:05Speaker 2 Das fing alles in kleinen Zellen dann wieder an. Und dann bauten die kurz danach schon wieder das erste Verkehrsflugzeug, die VfW 614 damals.

01:01:05Speaker 1 Ja, genau, heute.

01:01:05Speaker 2 Und dann Man muss sich vorstellen, also die durften es ab 1955 wieder was machen und zehn Jahre später bauten die den ersten senkrechtstaatenden Transporter der Welt. Das Transportflugzeug, die Do 31.

01:01:05Speaker 1 Ja.

01:01:05Speaker 2 Und das eigentlich ein zwölfstrahliges Flugzeug war. Marschtriebwerke und Hubtriebwerke hatte das. Und das war nicht so.

01:01:05Speaker 1 Das sind die mit den, das war das mit den dicken Knuppeln an den Flügelenden dabei, ne, oder?

01:01:41Speaker 2 Ganz genau, ganz genau. Da waren die Hubtriebwerke. Und der Testpilot, der die ganze Erprobung gemacht hat damals, diese ganzen Triebwerke wurden erst auf ein sogenanntes Schwebegestell montiert. Und das wurde bei Donier erprobt und der Erprobungspilot war der Karl Kössler, das war später der Chef des Luftfahrtbundesamtes.

01:01:41Speaker 1 Ah, okay.

01:01:41Speaker 2 Und Karl Kössler, der hat dann die Erprobung gelungen und das war das Entscheidende dabei, dieses so hinzukriegen, dass er senkrecht starten kann und das Flugzeug auch senkrecht halten kann, manövrieren kann, drehen kann und so weiter.

01:02:17Speaker 2 Und die ganze Feuerprobung, die hat Karl Kössler, also in Deutscher schon wieder gemacht. Und dann kam der Amerikaner dazu, der Tory Wood. Und der hat dann die ganze Erprobung mit den danachbauenden bis zum Originalflugzeug, das hat er dann mit einem deutschen Piloten zusammen dann geflogen, mit Dieter Thomas. Und ja, das waren Entwicklungen, wie dann auch die BO 105, die dann in der Zeit entstand. Was um die Zeit der wendigste und

01:02:48Speaker 2 der einig mit der tollsten Ufschrauber der Welt wurde. Also so ging die Entwicklung hier in Deutschland plötzlich tot. Da war man total überrascht, was Deutschland wieder brachte. Und das war das Schöne dabei, dass das dann in Verbindung mit Frankreich, mit England und so weiter dann zur Führung von also zur Gründung von Airbus Vierte.

01:02:48Speaker 1 Und naja und vor allen Dingen Luftfahrt und überhaupt Luftfahrt, Raumfahrt ist ja so unheimlich vereinigend. Das wird ja immer wieder hervorgetan. Ich meine, man sieht ja jetzt schon, die Russen wollen trotzdem oder die Amerikaner wollen immer noch mit den Russen zusammenarbeiten in dem Bereich. Also man sieht, wie man da in dem Bereich ein Ende aufeinander angewiesen ist.

01:03:22Speaker 1 Und Airbus ist halt ein schönes Bild davon, ein schönes Produkt daraus, aus der Zusammenarbeit von mehreren Nationen.

01:03:22Speaker 2 Ja, und vor allen Dingen, wie viele Arbeitsplätze eigentlich hier in Deutschland, Frankreich, England auch dadurch entstanden sind. Und vor allen Dingen, das sind alles Hightech-Arbeitsplätze. Das sind alles hochqualifizierte Leute. Die mussten ja auch irgendwo herkommen, aber die ganzen Hochschulen, Universitäten, alles, was sie hatten, da kam plötzlich die neue Generation und die waren auch alle innovativ gut aufgestellt und so weiter. Und von daher haben wir also wirklich als Deutschland, obwohl wir es eigentlich ab 55 erst wieder durften, ist das erstaunlich, wie die das so schnell wieder auf die Beine gekriegt haben.

01:04:01Speaker 1 Respekt, kann man auch nur sagen, ja.

01:04:01Speaker 2 Ja, ja, aber wie gesagt, aus aus der Zeit, das waren dann, ähm, so die, ja, die Entwicklung fing dann in den 50er Jahren halt an und in 15 Jahren dann auch wieder die Gründung der Lufthansa. 1955, dann äh

01:04:01Speaker 1 Da hast du bestimmt auch Personen von gesprochen, oder? Mit den ersten Gründern und auch Piloten?

01:04:01Speaker 2 Ja, natürlich. Also das der damalige Lufthansa, das Vorstandsmitglied Werner Utter. Das war der Pilot noch, der damals zusammen mit Meyer die erste 707 holte, was das große Ereignis in Deutschland war, 1960

01:04:36Speaker 2 Als das erste Düsenflugzeug für die Lufthansa in Deutschland ankam, das war ein Sprung unseres damals noch jungen Staates dann in die In die Zukunft. Und dass Deutschland eine Boeing 707 hatte, das war damals schon sensationell. Und so ging dann ging es dann über der Lufthansa nach den Constellations dann eben im Düsenverkehrszeitalter los.

01:04:36Speaker 1 Ja, herrlich. Und ganz kurz, aber aus der Zeit hast du welche auch in deinem Buch drin?

01:05:06Speaker 2 Ja, also einmal dem Werner Utter, der damals die erste 707 holte.

01:05:06Speaker 1 Ja, billiger, wann ist der lebt ja auch schon lange nicht mehr, aber wann der gestorben ist, was?

01:05:06Speaker 2 Werner Utter ist 2006 gestorben.

01:05:06Speaker 1 2006, okay.

01:05:06Speaker 2 Ja, guck mal, den gibt es jetzt auch schon 16 Jahre nicht mehr. Und das war ein Mann, der erzählen konnte und vor allen Dingen auch über die Geschichte der 707 Er kannte die 707 ja nun durch und durch, weil er eigentlich der erste Pilot auch, der deutsche Pilot war, der ausgecheckt wurde. in Amerika und dann ist er ja auch der erste Pilot gewesen, der mit einem Düsenflugzeug in Nepal gelandet ist.

01:05:45Speaker 2 Das ist damals eine Sensation gewesen, dass ein Düsenverkehrsflugzeug in Nepal landete, wo man von ausklingt, in dem Tatkessel, da kann kein Düsenflugzeug landen.

01:05:45Speaker 1 War das mit der 07, sind Sie in Kathmadu gelandet, oder?

01:05:45Speaker 2 War das ein Staatsbesuch? Der damalige Bundespräsident Heinrich Lübcke war oft auf der Asienreise und da war ein Besuch in Nepal dabei und auch in Ja, genau, Nepal und Kathmandu.

01:06:17Speaker 2 Und dann wollte er, weil sie sollten von ähm von irgendwoher mit drei kleineren Flugzeugen einfliegen. Das heißt, sie mussten alles umpacken, den Präsidenten in eine DC-3 und in eine Fokker und die anderen Fokker 27 stecken und dort untergesagt Ich kann das. Ich kann mit der 707 nach Kathmandu fliegen. Und da hat aber TWA damals und Pennan. Die haben alle gesagt, das geht nicht, um Gottes Willen. Und dann stand die nepalesische Regierung seinerzeit ein bisschen unter Druck, nach dem Motto, wir können hier den deutschen Repräsentanten nicht gefährden.

01:06:53Speaker 2 Wir machen das von einem Probeflug abhängig und dann hat dann die das beantragt bei Lufthansa und dann wurde das genehmigt auch von der Bundesregierung und dann hat er einen Probeanfluch nach Kathmandu gemacht und das hat alles funktioniert. Und dann ist er mit der Delegation, dann mit der 707 bei dem zweiten Anflug dann mit dem Präsidenten gelandet. Und dadurch wurde er von. . von dem König auf das höchste ausgezeichnet, weil er dann Nepal in das Düsenverkehr, also ins neue Zeitalter, gebracht hatte.

01:07:24Speaker 2 Und das war Das Ereignis, da gibt es Fotos aus Nepal, wo die Menschen in Scharen zum Flugplatz rennen, als sie hörten, es kommt ein Düsenverkehrsflugzeug. Also es ist eine ganz tolle Geschichte, was da gelaufen ist. Das hat übrigens der Werner Otter auch in einem Buch geschrieben, das heißt Sonne, Wolken, Staatsvisite. Und da kann man diese Geschichten also auch hart klein nachlesen.

01:07:24Speaker 1 Also ich kann dem nachvollziehen, weil in Capman Du bin ich auch ein paar Mal gelandet, noch mit dem Airbus 13er.

01:07:56Speaker 1 Und das war auch noch eine Zeit, bevor es die ganzen, wie nennt das jetzt, ANAV-Approach, also so GPS-Satellitenfunk gestützte Anflüge gab, sondern da ist man wirklich so einen alten, wackeligen VOR. Radial, Anflug da, dem Berg, äh, ent dem Hang praktisch entlang geflogen, aus 14. 000 Fuß völlig voll die Konfigur Also in Landekonfiguration, um denn 7000 Fuß später die Landebahn zu sehen und möglicherweise dann noch ein Circling zu fliegen. Davon habe ich übrigens auch noch ein schönes Video.

01:08:27Speaker 1 Haben wir irgendwann mal gedreht davon. Also es ist, ich kann das dem Nachricht sehen, dass dieser Flugplatz ist schon was Besonderes, definitiv.

01:08:27Speaker 2 Ja, das war wirklich eine tolle Story. Und danach, und das ist auch glaube ich das gibt es auch YouTube-Wiesen schriftlich, danach ist nie wieder eine 707 in Kathmandour gelandet. Ja, also es ist eine interessante Story. Aber der Werner Utter, der hat so unglaublich viel erlebt damals. Er hat König Ibn Saud noch geflogen mit der Super Constellation, als es so zur Annäherung kam zwischen Ägypten und

01:09:03Speaker 2 und dem Iran und dann na Quatsch zwischen Saudi-Arabien und Ägypten. zwischen Nassa und Ibn Saud. Und den Flug, wo dann Ibn Saud zu dem Treffen von Nassau geflogen ist, den hat auch Lufthansa gemacht. Aber seinerzeit noch mit der Super Constellation und das machte da auch Werner Utter. Also das sind alles Menschen, die Geschichten erzählen können, die Weltgeschichte erlebt haben.

01:09:03Speaker 1 Das kann mir vorstellen.

01:09:03Speaker 2 Ja, das waren so in der Hauptsache so die 50er Jahre.

01:09:35Speaker 2 Und ich sage gerade Saudi-Arabien. Wie gesagt, dann habe ich Joe Grant noch kennengelernt, einen amerikanischen Piloten. der seinerzeit bei TWA flog und der wurde damals abkommandiert, als es darum ging. So rum. Präsident Roosevelt hatte König Ibn Saud auf einem Schiff getroffen, auf einem Kriegsschiff, und er wollte gerne die Verbindungen zu Saudi-Arabien verbessern. Und natürlich ging es dabei natürlich auch um das Öl.

01:10:07Speaker 2 Und dann sind sie wohl ins Geschäft gekommen. Jedenfalls hat der Präsident Roosevelt dem König ihm saut. ein Flugzeug geschenkt, eine DC3 als Präsidentenflugzeug. Und dieses Flugzeug sollte überführt werden nach Riyadh. Da gab es um die Zeit aber nur eine Sandpiste. Ohne Gebäude, ohne alles. Und da ist Joe Grant dann mit dieser DC3 angekommen. Und er wurde direkt dann als der Königspilot dann im Palast begrüßt und durfte auch in Riyadh einziehen, in den Palast und hat dann König Ibn Saud geflogen und viele andere Könige und gekrönte Häupter da unten in der Gegend.

01:10:47Speaker 2 Und fing dann an noch, kaufte eine zweite Maschine, kaufte eine dritte Maschine und dann hat er die Saudia gegründet als Flugverkehrsgesellschaft. Und als Joe Grant 100 wurde, wurde er von König Abdullah ausgezeichnet. Und Und König Abdullah hat ein kleines Buch, ein kleines Bildband machen lassen über Joe Grant, auch mit Fotos, die Joe Grant seinerzeit noch gemacht hatte. Und als das

01:11:17Speaker 2 Buch vorgestellt wurde in Amerika, das war übrigens in Oskos, haben wir Joe Grant getroffen. Er hatte einen Vortrag gehalten und nach dem Vortrag haben wir Joe Grant getroffen und dann hat er uns in unser Buch signiert. Und dann hat er uns zu einer kleinen Geschichte eingeladen. Er sagt, ich möchte gerne einladen. Morgen ist eine kleine Feiergeschichte. Dazu möchten wir sie gerne einladen und dann sind mein Sohn und ich sind wir dorthin gegangen und wir wussten also jetzt die Stelle, wo die DC3 kommt.

01:11:47Speaker 2 Und da war der im Fernsehen aufgebaut und so weiter. Und er sagte noch, da ist übrigens dabei der saudische Prinz Sultan al-Saud. Und Sultan Al-Laud war der erste Astronaut Saudi-Arabiens. Und da habe ich gesagt, der ist dabei, ja, ja. Und dann sind wir dort gewesen.

01:11:47Speaker 1 Da muss man erstmal überlegen, wie spricht man den überhaupt korrekt an? Weil ich meine, der Sultan, das ist ja wieder so eine königliche Hoheit oder sagen wir mal so. Da müsste ich jetzt schon wieder überlegen, dass ich die richtige Ansprache finde.

01:12:17Speaker 2 Weißt du was, die gleiche Frage, die haben wir uns den Abend vorher auch gestellt, da haben wir gesagt, wenn wir morgen dahin gehen und wir treffen diesen Sultan, wie. . Was machen wir? Wie gehen wir mit dem um? Darf man den überhaupt begrüßen, darf man den anfassen, wie nah darf man an den rangehen? Darf man den überhaupt in die Augen gucken und wie das halt so geht? Da haben wir gesagt, okay, wir wissen es nicht. Wir machen einfach so, wir gucken mal, wie die anderen Leute mit ihm umgehen. Oder wir machen es halt so, wir sehen mal, wie er sich gibt. Naja, dann wir waren an dem nächsten Tag an der Stelle, da war viel Fernsehen und so weiter und dann wurden da

01:12:51Speaker 2 Sie stiegen alle aus, Joe Grant dabei, Sultan Al-Saud und so weiter. Und dann wurden da hinten Interviews gemacht und in der Zwischenzeit waren hinter so einem Schutzgitter, sind wir da einfach so stehen geblieben. Auf einmal kommt so ein junger Mann auf uns zu und fragte, ob wir diejenigen wären, bei dem sich sein Vater in ein Buch eintragen sollten. Ja, und dann kamen wir mit dem ins Gespräch. Mein Sohn spricht Gott sei Dank gut Englisch. Und da war das der Sultan Alsaud Junior.

01:12:51Speaker 1 Okay.

01:12:51Speaker 2 Und das war, mein Sohn und er waren ungefähr gleich im Alter.

01:13:24Speaker 2 Und das war ganz vermodisch und sagte, ja, ich sollte einen schönen Gruß bestellen, der Vater käme gleich. Und kurz danach dann kamen sie wieder an und dann kam Sultan Al-Saud auf und zu noch in Begleitung von dem Junior und von noch einer Person Und kam direkt auf uns zu und Sheikh Hands begrüßte uns, also wie so einen amerikanischen Piloten gab er sich. Und das war auf einmal so herzlich. Und dann haben wir ihm das gezeigt, er hat sich das angeschaut und dann hat er seinen Sultan al-Saud in die Geschichte reingeschrieben und dann meinte er, er hätte noch jemand mitgebracht, der war auch Pilot.

01:14:01Speaker 2 Aber der wäre doch vielleicht auch ganz interessant in diesem Dreieck mit Joe Grant. Das wäre der Enkelsohn von President Roosevelt. Da haben wir aber erstmal richtig gestaunt. Und hieß auch wie sein Großvater Delano Roosevelt. Und das war, also das muss ich ehrlich sagen, das war so ein lockeres und so ein herzliches Gespräch. Das war richtig toll und dann hat der Roosevelt dann also auch noch mit dazu geschrieben. Da hat mir das drei gestern, dann Joe Grant, Roosevelt und

01:14:32Speaker 2 Die Familie Saut hat die auch in dem Buch und das ist so eine tolle Geschichte geworden.

01:14:32Speaker 1 Also ich denke noch, also wie gesagt, wenn ich so ein Stück Papier in der Hand habe, dann würde ich immer würde ich immer aufgucken, dass das Papier nicht wellig wird, weil meine Hände so feucht werden.

01:14:32Speaker 2 Ja, so ähnlich ist es auch. Naja, es gibt auch diese oder jene Macke oder je diese Oder jeden Schweißtropfen oder sowas schon mal vielleicht auf den Seiten. Das ist einfach so, das ist live. Es ist so, was alles so passieren kann.

01:15:02Speaker 2 Einmal ist ein Buch bei der Pflegerei bei bei einer Landung oben aus äh aus der Box über uns rausgestürzt in den Gang rein, das hat das Buch auch überlebt. Also was die Bücher alles so erlebt haben, das ist schon erstaunlich, aber sie sind eigentlich alle im relativ guten Zustand.

01:15:02Speaker 1 Es ist ja ein Buch, ich sag mal so, des Lebens nicht, aber der Fliegerei. Und das ist halt, da dürfen auch Öl- und Benzinflecken, Kerosinflecken drauf sein.

01:15:02Speaker 2 Ja ganz genau. Also wenn man sich überlegt, wo die Büchermaler gelegen haben, auf welchen Trafflächen, auf welchen Zusatzdanks in welchen Cockpitzen

01:15:35Speaker 2 Also überall, wo diese Bücher gelesen haben und ich habe alles versucht, natürlich fotografisch oder filmisch festzuhalten, damit man später sieht Wo haben die Bücher gelegen? Wo ist das entstanden? Wie war die Umweltsituation gerade in dem Zeit und das Umfeld? Ja, so versucht man das dann halt so ein bisschen interessant. dann auch zu kriegen, was auch für uns auch immer wieder schöne Erinnerungen sind.

01:15:35Speaker 1 Und das kommt ja alles zu dem Buch dazu, ne? Das wird alles mit da mit dokumentiert.

01:15:35Speaker 2 Ja, das habe ich dann alles in speziellen Ordnung noch zusätzlich. Das passt in das Buch alles gar nicht mit hinein.

01:16:06Speaker 2 interessante Dinge dann, die werden dann da so als Klappseite oder so dazu geklebt, aber das ja, also so so haben wir eigentlich jetzt Wir kommen eigentlich jetzt aus den 50er Jahren raus, das war also jetzt einmal mit dieser Luftbrücke, begann das Jahr. Dann war das natürlich, was wir als Jugendliche, also praktisch noch als Kinder damals gelesen haben, die Story von Jacques Jäger, wie er zum ersten Mal durch die Schallmauer geht. Jacques Jäger war für uns damals, als Jugendliche war das eigentlich das Idol. Dieser mutige Typ, da gab es ja dann auch noch den Hollywood-Film später über ihn.

01:16:43Speaker 1 Der Stoff aus dem die Helden sind wie heißt er doch, glaube ich. Ganz genau.

01:16:43Speaker 2 Und später trafen wir dann Jacques Jäger, das war für mich also auch ein tolles Ereignis.

01:16:43Speaker 1 Da hattest du erzählt, dass das ein bisschen schwierig war irgendwie. Oder täusche ich mich?

01:16:43Speaker 2 Ja, Jack Yeager zu treffen anfangs war relativ schwierig beim ersten Mal, weil immer, wenn er irgendwo war, war er auch schon wieder nicht mehr da. Aber irgendwann hat es funktioniert und im Endeffekt haben wir ihn dreimal getroffen. Also das war schon toll.

01:17:13Speaker 2 Also wir sind in den Nuller Jahren sind wir einige Male in Oskosch gewesen. Und dann hat man die Gelegenheit, diese Legenden noch zu treffen, wie halt auch diesen Joe Grant. Das waren Leute, die konnte man eigentlich nur in Oskosch treffen. Also das war Oskosch war jedes Mal ein unglaubliches Highlight, muss ich sagen. Das hat jede, da war jeder Tag, war da irgendwie was Besonderes. Dann hat man wieder irgendeinen Astronauten wieder getroffen, der total interessante Dinge gemacht hat. Ja, das waren also dann sind wir schon wieder in den Nuller, ja.

01:17:47Speaker 2 Aber man kommt jetzt schon mehr in den Bereich der Luft, also auch der Raumfahrt hinein.

01:17:47Speaker 1 Ja, ich wollte gerade sagen, Ende der 60er Mondlandung oder beziehungsweise überhaupt im ersten Raum.

01:17:47Speaker 2 Ja, genau. 16 Jahre, das ging, begann also dann praktisch mit der 707 mit Lufthansa und dann ging das mit allen möglichen in anderen Ländern natürlich auch los. Dann ging das mit der Luftwaffe los, dann kamen die Starfighter, vor allem selber geflogen und die Piloten dann die noch die ersten Starfighter flogen, die auch noch mit Schleudersitz aussteigen mussten, die es halt dann überlebt haben.

01:18:25Speaker 2 Das sind die Sechziger halt. Und das ging ja dann bis zu dem Erzflug der 747. Oder eben die Highlights, die wir, als wir Jugendliche waren. Guck mal, da war ich gerade 23, als die Mondlandung war, als die erste 747 flog und als die erste Concorde flog. Das waren für uns Sensor zu länger Ding, da brannten wir ja drauf, das war unsere Zukunft, wir konnten es eigentlich gar nicht fassen, in was für einer Geschwindigkeit Die Technologie mit den Computern, was damals, IBM, mit dem neuen Computer um die Zeit, die IBM 360, was da alles kam, und das war schon erstaunlich.

01:19:05Speaker 2 Naja, und dann lernte ich auch noch den Jungfernflug, den Piloten des Jungfernflugs von der Concord kennen, Andre Türka. Den haben wir in Marseille besucht und ein total sympathischer Mann. Und da, also wir sind den ganzen Nachmittag bei ihm gewesen. Wir sind abends noch gemeinsam zum Essen gefahren in so ein kleines Restaurant. in der Provence und wir haben so schöne Stunden mit dem verlebt, dann sitzt man da und man kann es einfach nicht fassen, dass man mit diesem Mann da allein unterwegs ist.

01:19:38Speaker 1 Vor allem einem so viel Zeit gibt, ne? Das ist ja auch so eine Sache.

01:19:38Speaker 2 Ja, also da haben wir manchmal drüber gestaunt, wie viel Zeit die Leute einem manchmal schenken. Und ich muss wirklich sagen, einem Schenk, das ist das ist manchmal wie ein richtiges Geschenk gewesen, wenn man diese Leute trifft und glückvoll und Highlights manchmal im Leben, wo man einfach sagt, Mensch, so etwas zu erleben, dass das sind Dinge, wo man in der Jugend eigentlich noch nicht mal von geträumt hat. Also das das das ging jetzt durch die 70er Jahre das Interesse daran und so wuchs das Interesse und

01:20:11Speaker 2 Ich habe auch um die Zeit, ich habe nie irgendwelche Autogramme gesammelt, weil man an diese Leute eigentlich nicht drankam.

01:20:11Speaker 1 Ja, ja, klar.

01:20:11Speaker 2 Das war dann das erste Mal damals, das fing mit den Flugtagen Anfang der 80er Jahre, hallo. Dann habe ich die Leute, die wir ja im Programm hatten, Dann haben wir Autogramme, Walter Extra damals, das war der deutsche Kunstflugmeister, dann habe ich mir ein Autogramm auch in einem Buch schreiben lassen oder ein Foto signieren lassen, aber die Idee dann das wirklich mal in einem Werk zu sammeln, das kam dann 1987.

01:20:42Speaker 2 Ja. Und dann ging's, dann ging es natürlich los. Bann eigentlich ein völlig anderes Leben. Also da war so das zweite Gleis des Lebens, da war die Weiche gestellt und dann ging das dann mit Beschleunigung auf das zweite Gleis. Das andere war das berufliche Gleis, das private Gleis der Familie und auf der anderen Seite dann eben dieses Hightech-Thema, was sich dann in einer unglaublichen Fahrt beschleunigte.

01:20:42Speaker 1 Von den ganz kurz noch von den Astronauten hast du bestimmt Aufwäche bekommen, oder nicht?

01:21:14Speaker 1 Vor deinem, ich sag mal, vor der Kamera, die darf man ja gar nicht sagen, vor deinem Stift, ne? Oder vor deinem Buch, ne?

01:21:14Speaker 2 Ja, also vor dem Stift waren sie mir eigentlich am wichtigsten. Ja. Also, ähm, ja, also das das ging los. Der erste Astronaut war eigentlich der Schweizer Astronaut Claude Nicolet und das war der erste Schweizer und bisher auch der einzige Schweizer, der im Weltraum war. Auch ein total netter Mensch.

01:21:44Speaker 2 Also ich muss ganz ehrlich sagen, diese Leute, eigentlich alle Astronauten, die ich kennengelernt habe. Die waren alle so persönlich nett, also überhaupt nicht irgendwie abgehoben oder sonst irgendwas, einfach begeisternd. Und wenn sie sich dann das Buch angeschaut haben und wenn sie dann sich hinter eingetragen haben, einer hat mir sogar ein Gemälde mit reingewalt. Also da passieren so Dinge, wo man sagen kann, Mensch, das ist ja richtig nett. Kann man sich immer nur vielmals bedanken und schon einer hat mir hinter noch einen richtig schönen handgeschriebenen Brief geschrieben.

01:22:20Speaker 2 Steht drunter mit vielen Grüßen vom Mond, Jim Irvin Apollo 15. Das war der erste Autofahrer auf dem Mond damals.

01:22:20Speaker 1 Okay.

01:22:20Speaker 2 Apollo 15, die hatten zum ersten Mal das Mondauto mit. Und er fuhr das Mondauto und war der erste Autofahrer auf dem Mond.

01:22:20Speaker 1 Also, ich meine, ich kann das auch so nachvollziehen, weil, also erstmal ist sie halt, die Fliegerei ist halt so ein wo man so hochgucken kann, sich darauf freuen kann und Spaß dran haben kann. Und es ist um in der in der Fliegerei, in so einem Raumschiff, in so einem Flugzeug und wahrscheinlich auch auf so einem Segelboot, also das in oder Schiff oder irgendwas, wo man als Crew klein zusammenarbeitet hat, ist ego Ekozentrus

01:22:55Speaker 1 Oder irgendwelche Marotten oder Macken haben da nicht so viel zu suchen halt. Dementsprechend sind diese Menschen in der Regel auch so ausgesucht und von so einer Natur aus, dass sie dass die Menschen positiv gegenüberstehen, egal welcher Art oder welcher Methode.

01:22:55Speaker 2 Ja, es ist tatsächlich so. Also ich habe manchmal einen Eindruck, je größer die Leistungen die diese Menschen gebracht haben, umso umso einfacher sind die im Endeffekt. Also das das ist total erstaunlich, und

01:23:26Speaker 2 Ja, und auch manchmal so diese Herzlichkeit dabei. Und wenn man abends mal mit einem zusammensitzt, einem Astronauten und man trinkt ein Bier zusammen und die erzählen dann mal, dass so wie damals der Sergei Krikaljov Das ist der russische Pilot gewesen, Kosmonaut, der dann auch Astronaut wurde. Und er war der erste Russe, der damals auf dem Space Shuttle mitfliegen durfte. Und das ist auch der Pilot gewesen, der die ISS, in der ISS die das Licht angemacht hat.

01:23:59Speaker 2 Er gehörte zur Erstbesatzung, er war der Bordingenieur um die Zeit und er ist als erster nach dem Andockten, das ging damals durch die Tagesschau, durch alle Nachrichten. Er ist als erster dann, da gibt es einen Filmbericht darüber, wie er als erster durch die Schleuse in die ESS einschwebt. Und dann hat er die ESS in Betrieb genommen mit seiner Besatzung. Mit Gitschenko und mit dem Amerikaner. Und mit dem habe ich abends mal, das war auch, hat mir jemand vermittelt, mit ihm zusammengesessen und da war der Sigmund Jähn noch dabei, der erste Deutsche im Version.

01:24:31Speaker 1 Ja, ja, genau.

01:24:31Speaker 2 Und mit Sigmund Jän und Krikoljov, da gibt es ein Bild, da sitzen wir zusammen an einem Tisch, da sitzen noch ein paar andere mit rundherum und wir, wir drei und wir sitzen zusammen und stoßen mit einem Bier an und dann erzählt er mal so ähn was er alles so im Weltraum erlebt hatte. Also das hatte bis vor etwa einem Jahr, hielt er den Langzeitrekord im Weltraum. Er ist in sieben Missionen, in sechs Missionen insgesamt zwei im Vierteljahr im Weltraum gewesen.

01:25:02Speaker 2 War der erfahrendste von der Zeit her auch Astronaut und Kosmonaut der Welt. Also diese Ereignisse, wenn man den trifft, das war toll. Also, es war ein richtig lockeres Gespräch seinerzeit. Sigmut Jen hat das alles gedolmet. Es war ein toller Abend.

01:25:02Speaker 1 Ja, ja, das kann ich mir vorstellen.

01:25:02Speaker 2 Ja, und dann Astronauten natürlich dann die ersten noch, die im Apollo-System geflogen sind, die noch die in der Gemini-Kapsel gesessen haben, dann geht es weiter mit zurück bis zum Space Shuttle.

01:25:38Speaker 1 Also das ist ja die Fülle an Geschichten, und jetzt, vielleicht können wir auch da so langsam Vielleicht so unsere Geschichten ja über dem Buch zusammenführen, weil ich glaube, wenn wir ja die Namen weiter aufzählen würden, dann nimmt das irgendwie kein Ende. Ich frage, ich meine, das siehst du doch bestimmt ähnlich, oder? Ja, genau. Und jetzt einmal zum Büchern, zu diesem zurechtkommen. Du erzählst mir jetzt Geschichten über die Person und so. Also, ich muss mir das gerade noch mal vorstellen, wie gesagt, ich habe ja die Bücher selber noch gar nicht gesehen.

01:26:11Speaker 1 Also da tricht sich jemand auf das Leid.

01:26:11Speaker 2 Du bist ja Flieger, dann fliegt doch mal nach Schmalenberg.

01:26:11Speaker 1 Ja, okay, ja gut. Dann werde ich das machen. Aber jetzt vielleicht für unsere, ich hoffe, dass es Falls mir das nicht so schnell gelingt und wir die Leute vor diesem Podcast hören, sozusagen Da ist der Name, die haben sich unterschrieben, da schreiben die, du hast erzählt, manche malt ein Bild dazu, oder einer hat sogar ein Bild, Gemälde sogar dazu gemalt, irgendwas. Gibt es

01:26:41Speaker 1 Schreiben die selber noch eine kleine Geschichte dazu oder ergänzt du das? Oder sind in diesem Buch wirklich nur die Unterschriften, Namen und wer das so ist, drauf? Und dann hast du, sammelst du separat. Die ganzen Geschichten, die du mir jetzt auch hier gerade so erzählst, also ich klebe an, die sehe dich ja nicht, aber ich würde an deinen Lippen hängen und mir die Geschichten anhören. Kommen die auch dazu, sozusagen, die ganzen Geschichten zu den Personen?

01:26:41Speaker 2 Ja, natürlich, aber in einer etwas anderen Form. Und zwar, wenn man diese Geschichten da jetzt noch zuschreiben würde oder deren wirklich deren Vita völlig mit in dieses Buch einzubringen, dann wäre jedes Buch vielleicht 30 Zentimeter dick.

01:27:16Speaker 2 Also sammle ich, habe ich in dem Hauptbuch die Unterschrift und die Story dazu zum Teil handschriftlich mit reingeschrieben in wenigen Sätzen und dann habe ich in einer speziellen Akte Das steht dann in einer Liste, wo das ist, denen kann man die Akte ziehen und man hat sein ganzes Lebenswerk. Das ist dann separat den Leitzort. Also anders geht das gar nicht. Und was soll ich die Geschichte nochmal dazu schreiben? Die Geschichte ist geschrieben Und ich habe das dann aus vielen Magazinen und und so weiter, die Storys dann gesammelt und habe die dann in Glasichthöhlen abgeheftet und

01:27:54Speaker 2 Wenn ich die Story haben will, da brauche ich nur eine Aktie ziehen und ich habe alles an Informationen, was ich brauche.

01:27:54Speaker 1 Ja, und vor allen Dingen, also das ist natürlich in unserer jetzt modernen Zeit Ein bisschen unvorstellbar, dass das, wie du sagst, alles analog auf Papier und händisch gesammelt, kann man sagen.

01:27:54Speaker 2 Ja, das geht ja gar nicht anders. Also ich kann das ja wie. Ich kann das eigentlich nicht digital sammeln, weil viele Dinge, das ist ja alles handschriftlich. Ja, das würde ja jetzt nur in der Kopie gehen, aber dann ist das schon wieder digital.

01:28:25Speaker 2 Aber das ist original und dann habe ich natürlich manche Frage von manchen Flügen, die sie gemacht haben, entweder noch die Tickets davon oder ich habe einen Briefumschlag, der an Start und Ziel gestempelt ist. von den Flügen, die die Betreffenden gemacht haben, wie zum Beispiel ein Erstflug Jumbojet hier in Deutschland nach Amerika 1970 am 26.

01:28:25Speaker 1 April.

01:28:25Speaker 2 Da flog zum ersten Mal ein Jumbojet nach Amerika. Und da wurden auch postalische Briefe mit befördert und die konnten wir dann später, haben wir dann mal irgendwo im Internet bestellt und die konnte man denen wunderbar dazu

01:29:04Speaker 2 die praktisch in Frankfurt abgestempelt sind und in New York abgestempelt sind, die kann man dann zu dieser Unterschrift auf einer Club-Seite dazu machen. Das sind ja alles denn Dokumente. Es gibt So viele Dokumente, die ich dazu gearbeitet habe, wie eine Speisekarte aus einem Zeppelin zum Beispiel, das kann man nicht digital machen. Das ist alles original, das kann nur ein analoges Buch sein.

01:29:04Speaker 1 Und deswegen, ich glaube, du hast ja gesagt, das Buch selber trägt ja die ersten Jahre der Luft- und Raumfahrt.

01:29:34Speaker 1 War das Asse Pioniere und Legenden?

01:29:34Speaker 2 Ja. Pioniere und Asse Profis und Legenden. Genau, richtig. Oder umgekehrt. Genau, diese vier. Also der das Ass zu treffen, also sagen wir mal, den Pionier zu treffen und den Profi zu treffen. Also Profis, wo die Fliegerei das tägliche Geschäft ist, also die Langstreckenflüge gemacht haben oder die praktisch das als tägliches Geschäft gemacht haben. Solche Leute, das sind dann die Profis, die da drin sind.

01:30:06Speaker 2 Dann gibt es die Assa auf der anderen Seite und welche, die sich dann bis zur Legende entwickelt haben, wie Jack Jäger ist zum Beispiel eine Legende oder viele andere Ja, das umfasst das eigentlich.

01:30:06Speaker 1 Und deswegen auch die hundert Jahre und ich glaube Ich meine, du sagst ja auch schon selber, die Zeit, die irgendwann, gerade Recherche und so, die zerfließt dann durch die Hände. Man weiß gar nicht, wo man anfängt und wann das Buch zu Ende ist. Deswegen heißt es auch die ersten 100 Jahre und dann wird dann, ich glaube dann so macht Fei auch noch ein bisschen länger, um die Recherche zu machen, aber du sagst ja selber, dann ist für dich das Buch kapiteltechnisch dann auch abgeschlossen, oder?

01:30:42Speaker 2 Ja, kann man so sehen. Also da geht es noch weiterzumachen, also das wird so umfangreich, dann ich begrenze das wirklich auf die ersten hundert Jahre, wobei das fließend ist. Also das beginnt jetzt in den Zehner Jahren und jetzt sind wir schon wieder durch die neuen Zehner Jahre durch. Aber die Zehner Jahre, die waren ja auch noch interessant. Das habe ich jetzt eigentlich noch, das sind eigentlich elf Jahrzehnte, wenn man so will. Bis zum Airstart 380 nach Südafrika, damals als der Flug zur WM Lufthansa 2010 war die war die Flugnummer.

01:31:14Speaker 2 Als wir dann runtergeflogen sind mit Jürgen Raps. am Steuer und mit Werner Knorr. Das waren die beiden Kapitäne damals. Und die habe ich ja damals auch kennengelernt und die stehen drin. Bis zu diesem Flug, also der erste Langstreckenflug des 380ers von Lufthansa, oder damals halt die beiden Piloten, die den Jungformfluch des A380 gemacht haben, die also auch drin. Das war auch wieder ein neues Zeitfenster. und äh vielleicht sogar schon fast das finale Zeitfenster, was die Größe betraf.

01:31:48Speaker 1 Und man weiß es. Ja, ja, ich glaube, ja.

01:31:48Speaker 2 Aber das ist jetzt begrenzt eigentlich. Und ich sage einfach, und alles, was in dieser Zeit jetzt läuft, ähm Das habe ich also jetzt in den Büchern drin. Und ich würde mich natürlich wahnsinnig freuen, wenn ich hören würde, es gibt noch einen, der in den Zehnerjahren geflogen wird, aber die kann es nicht mehr geben. Es gibt ja keine mehr, die in den Zehnerjahren geflogen sind, die in den Zwanzigern geflogen sind, in den Dreißiger Jahren. Selbst aus den Vierziger Jahren, da muss man natürlich auch schon eine Glückswahl haben, wenn man sie mal trifft, der ist, die sind dann zwischen, äh, sollen wir mal wirklich grob gesagt zwischen

01:32:20Speaker 2 95 und 103 Jahren. Da gibt es nur noch eine Handvoll, aber niemand weiß mehr, wo die sind. Aber die entscheidenden und die bekannten Namen aus der Zeit Die habe ich also zum großen Teil getroffen und damit habe ich eigentlich diese ganzen Kapitel auch immer gestreift und konnte das damit so ein bisschen ausfüllen.

01:32:20Speaker 1 Jetzt ist also die große Frage, was machst du jetzt mit deinen Büchern? Kann man sie irgendwann Mal anschauen, auch wenn das nur hinter Glas ist oder so, weil ich meine, man will ja nicht, dass da jeder anfässt und so.

01:32:53Speaker 1 Es leidet ja auch alles am Ende doch das Material darunter. Was hast du damit vor, wenn ich das fragen darf?

01:32:53Speaker 2 Also da muss ich ehrlich sagen, also de die Gedanken darf ich mir im Moment gar nicht machen.

01:32:53Speaker 1 Oh, okay.

01:32:53Speaker 2 Aus folgendem Grund. Ich habe mit diesen Büchern noch so viel Arbeit, also ich habe da noch einige Alben gegeben, da sind noch gar keine Fotos drin, da sind nur die Unterschriften drin. Da müssen die Fotos noch dazu. Das musste auch erstmal irgendwo herkriegen. Und aber das funktioniert eigentlich auch alles ganz gut.

01:33:23Speaker 2 Nur ich muss, ich bin ja zum Teil auch noch geschäftlich eingebunden in unserer Firma und ich muss mir einfach die Zeit suchen, das fertig zu kriegen. Und für mich persönlich ist entscheidend, dass wenn ich mal irgendwann die Lebenskurve kriege, dass das dass das Buch dann so weit wie möglich fertig ist. Und eine Veröffentlichung, die dann kommt, das ist überhaupt nicht mehr, das werde ich nicht mehr erleben, aber das können von mir aus noch andere machen.

01:33:54Speaker 2 Das ist eigentlich egal. Wichtig ist für mich, dass das Buch fertig wird und vor allen Dingen, dass ich auch wirklich die Geschichten. . dieser Menschen gesammelt habe, dass man das mit einem Griff kriegt, wenn das später jemand hätte und müsste das erstmal recherchieren, wer ist das überhaupt? Da kommt Aider überhaupt nicht durch. Das sind Dinge dabei, da sind auch Storys dabei, das weiß nur ich. Oder wissen nur wir. Das versuche ich jetzt alles noch da reinzukriegen. Aber das macht noch so wahnsinnig viel Sinn.

01:34:24Speaker 2 Ich wäre froh, wenn ich noch 20 Jahre mehr hätte. Der Tag hat nur 24 Stunden und das ist so bedauerlich. Aber es ist nun mal so.

01:34:24Speaker 1 Also ich habe ja in unserem Vorgespräch, ich habe ja angedeutet, dass dieser Podcast und auch andere Sachen, die werden, ja, es gibt diese AF-Geek-Gemeinde, wie es so schön heißt, Aviation Geek-Gemeinde, ist ja relativ groß und wenn man ich weiß nicht, ob das in deinem Interesse ist oder nicht, oder ob du lieber sozusagen selber machst, aber wenn du dir da irgendwie Hilfe brauchst, sei das nur, dass man herausfindet, wo.

01:34:56Speaker 1 . wo eine betreffende Person noch leben könnte, ob die noch existiert oder beziehungsweise echte Bilder, Fotos von dem irgendwo gibt, die noch nicht irgendwie veröffentlicht werden, ist dann könnte man, wenn du es, wenn du das möchtest. Gib mir Kontakt an, dann könnte man dir helfen sozusagen, wenn du möchtest.

01:34:56Speaker 2 Ja, du, wirklich danke, nett auch für dein Angebot. Aber wie gesagt, im Grunde habe ich das, was ich noch brauche für die Gestaltung meiner Bände jetzt. Habe ich fast alles da. Nur das muss dann noch bearbeitet werden.

01:35:27Speaker 1 Ja, okay.

01:35:27Speaker 2 Also direkt direkte Wünsche, also die großen Wünsche, die ich eigentlich hatte, denen ich gerne noch kennenlernen wollte seinerzeit, die habe ich eigentlich getroffen, weltweit. Und das ist eigentlich eigentlich bin ich jetzt in so einem Bereich, wo sagt man, lehn dich doch mal zurück. oder sowas. Denkt mal drüber nach, aber in dem Moment bin ich schon wieder dabei, was mache ich jetzt? Das ist einfach so. Und ähm

01:35:27Speaker 1 Wir können es ja so machen, dass ich bleibe halt schlichtweg oder viele andere ja auch, mit dir in Kontakt und wenn du sozusagen

01:36:09Speaker 1 weißt, wie weit, wenn dein Schritt abgeschlossen ist, wenn man weiß, ob man meinetwegen diese Bücher, ob die vielleicht nachgedruckt werden oder irgendwas, ob jemand anderem für jemanden Bericht irgendwie erstellt, dann gebe ich das bekannt. Oder teilt ihr das weiter über meine Kanäle oder das verteilt sich auch selber weiter, solche Informationen. Und dann können die ein oder andere Hörer oder Interessierte können dann das irgendwie anschauen oder sehen oder nachschlagen oder irgendwas.

01:36:09Speaker 2 Ja, sicher, aber bis dahin, wie gesagt, da werden wir jetzt sicher noch einige Jahre vergehen.

01:36:09Speaker 1 Ich bin auch nicht scharf auf dem Datum oder so.

01:36:39Speaker 1 Ich will das gar nicht jetzt irgendwie, ja, wir müssen ganz schnell oder irgendwas, sondern einfach nur Dass es die Möglichkeit gibt, ne?

01:36:39Speaker 2 Nee, nett für das Angebot, aber wie gesagt, im Moment Ich bin der Meinung, sowas kann man erst wirklich dann präfizieren, wenn es auch wirklich im Detail fertig ist.

01:36:39Speaker 1 Okay, ja, ja klar.

01:36:39Speaker 2 Und das wird noch dauern, das wird noch dauern. Und naja, und danach, überleg mal, ich werde jetzt 75. Das ist ein Zeitfenster, da denkst du, oh, verdori nochmal, wie lange hast du eigentlich noch?

01:37:11Speaker 2 Aber trotzdem versuchst man die Zeit, die man einfach hat, doch möglichst da noch da reinzustecken. Und wenn es jetzt meinetwegen um eine Veröffentlichung ging, um die ganzen Copyrights, die man sich kümmern müsste. Da könntest du zehn Mann einstellen. Also das funktioniert nicht. Aber das ist für mich eigentlich auch nebensächlich. Für mich ist eigentlich die Veröffentlichung nicht so wichtig. Für mich ist wichtig, dass das irgendwann fertig ist. Und da brauche ich einfach meine Zeit und deswegen ja, es ist wie es ist.

01:37:42Speaker 1 Naja, aber wenn ich so an der Geschichte von dem Harry Ellinger oder wie heißt er. Denke, der 113 Jahre alt ist, dann hast du ja noch locker 45 Jahre, um daran zu arbeiten.

01:37:42Speaker 2 Ja gut, hör mal, dann pusht du mich jetzt, dann versuche ich den noch zu übertreffen. Ja gut, dann können wir ja in fünfunddrich Jahren noch mal telefonieren, wir beiden. Aber okay.

01:37:42Speaker 1 Aber dann hoffe ich, dass ich das auch so lange schaffe. Das ist ja auch noch eine Frage.

01:37:42Speaker 2 Mit Sicherheit, denke an Henry Allingham, und dann ist das auch okay.

01:38:12Speaker 1 Den haben wir jetzt als Vorbild genommen.

01:38:12Speaker 2 Ja, aber so ist das ja. Aber wie gesagt, also eine Veröffentlichung, das wird es wahrscheinlich in Zukunft mal irgendwann geben, aber das liegt gar nicht mehr, das kann gar nicht mehr in meiner Macht liegen, weil das muss erst noch fertig werden.

01:38:12Speaker 1 Aber dann haben wir ja sozusagen so ein Um auch so langsam wirklich zum Ende zu kommen, da haben wir ja so einen kleinen Vorgeschmack bekommen, einen akustischen zumindest, was der Zukunft sozusagen irgendwann erwarten könnte, was man da sehen könnte.

01:38:47Speaker 1 Und ich glaube, dieses Buch Oder die Bücher, das sind ja 35, wer weiß, wie viele es noch werden und die ganzen Akten dazu. Das wird ein spannendes, also gefühlt würde ich sagen, ein kleines, spannendes Museum könnte das werden.

01:38:47Speaker 2 Äh, ja, gut. Könnte es sein. Aber wie gesagt, wichtig halt für mich ist eben, dass es fertig wird. Und als ich letztes, äh, letztes, beziehungsweise vorletztes Jahr. den Morel Westermann und den Marco Boholzer getroffen habe mit dem Elektro für Weltrekord, das war eigentlich die Eröffnung eines neuen Zeitfensters gewesen.

01:39:23Speaker 2 Und ich war ja so happy, dass ich die traf. Muss ich ehrlich sagen. Das war so super. Denn dieses Ereignis, das signalisierte ja eigentlich schon die Zukunft. Zumindest ein Bereich der Zukunft. Elektrotechnik, wie weit das geht mit den Batterien oder so, das weiß man nicht. Aber es ist auf jeden Fall ein neues Zeitfenster gewesen nach den Flügen, die Also in den Zehner Jahren waren, jetzt waren wir wieder in den Zehner Jahren und jetzt schon wieder in den Zwanziger Jahren.

01:39:53Speaker 2 Und das bis dahin, das war eigentlich so, dass Das Finale, jetzt dieser Weltrekord mit dem Weltflugzeug. Deswegen war das so eine tolle Geschichte, ich die getroffen habe. Bin ich heute noch happy darüber, dass die da drin stehen und mit ihrer Crew zusammen. Und ja, so war das meines Erachtens erstmal so ein schönes Finale. Und wenn man die mal gegenübersetzen würde, die aus den zehner Jahren reingeschrieben und dann die Unterschriften von denen, die dann 100 bis 110 Jahre später reingekommen sind, was dazwischen liegt, das ist ja, das ist ja unglaublich, das ist so spannend und so vielseitig.

01:40:30Speaker 2 Und es ist einfach schön.

01:40:30Speaker 1 Ich glaube, wir müssen irgendwann zum Schluss kommen, wenn ich das so machen kann, sonst hänge ich dir die ganze Zeit noch hier am Mikrofon und Und vielleicht müssen wir mal eine zweite Folge machen und sowas würde mich freuen, wenn, wenn, wenn da noch Interesse oder Frage oder irgendwas übrig bleibt. Wir hatten uns gesagt, du wolltest am Anfang, ich weiß, also uns vorher darüber gehalten, wir unterhalten uns vielleicht so 45 Minuten oder so. Wir sind jetzt bei einer Stunde 45, knapp. Oder nein, Stunde 35, glaube ich.

01:41:01Speaker 1 Und also ich, das ist doch, man kann da ewig drüber reden. Ich denke mir, ich glaube, es ist dir auch recht, dass wir langsam Zum Ende kommen?

01:41:01Speaker 2 Ja, nein, es war ja so abgesprochen. Ja, ja, genau. Eigentlich haben wir ja schon total überzogen. Ja, nein, überhaupt erstmal. Wie gesagt, nicht naja, du kannst ja Du kannst ja überlegen, was du rausschneidest und was du machst und willst.

01:41:01Speaker 1 Ich will ja gar nicht rausschneiden. Ja, genau. Und ich finde es super spannend und

01:41:31Speaker 1 Ich freue mich drauf, Engmann, einfach wie du sagtest, hinzufliegen, dann rufe ich vorher an, keine Sorge, und guck mal, ob ich dann, vielleicht können wir ja live noch eine Folge machen. Wer weiß, schauen wir mal.

01:41:31Speaker 2 Du, erstmal erstes Skids in der Konserve und dann kannst du ja sehen, was du daraus machst oder wie auch immer. Aber wie gesagt, also. . Erstmal danke.

01:41:31Speaker 1 Ich habe zu danken, Alex. Vielen Dank. Ich klebte die ganze Zeit hier an dem Bildschirm und habe den Grafen hier, den Aufzeichnungen, den Spuren zugeguckt und ich freue mich darauf, das gleiche noch nachzuhören.

01:42:06Speaker 1 und zusammenzuschneiden, also hübsch Formar Audioqualitäten zu machen und ganz tolle Folge. Ich bedanke mich ganz, ganz herzlich und ich glaube, alle die jetzt mitgehört haben, die denken ebenso.

01:42:06Speaker 2 Ja, freut mich, dass es dir gefallen hat. Dann einen schönen Gruß an die Hörer, die das eventuell mal hören. Und dann sagen wir einfach erstmal noch einen schönen Tag. Bis dann, alles Gute. Tschüss.

01:42:06Speaker 1 So, und dann spreche ich das Outro mal ganz alleine, weil das Gespräch war ja dann doch relativ schnell zu Ende.

01:42:40Speaker 1 Und ja, also wenn ihr den Alex voll mehr erreichen wollt, könnt ihr das am besten über mich machen. Ihr merkt selber, er ist gar nicht so im Netz präsent, auch über sein Projekt findet man gar nicht so viel im im Internet selber. Wie gesagt, wenn ihr ihn erreichen wollt, könnt ihr das gerne über mich machen. Findige Leute werden natürlich auch so eine Firma rausfinden und das dann. vielleicht ihn auf dem Wege anschreiben, wenn ihr wollt. Generell könnt ihr uns wie immer erreichen unter fragen. kampflivesass. de bei twitter at frag cfu oder natürlich bei Instagram.

01:43:12Speaker 1 Und da fragen, äh, fragt anderslash CFU, also ich kriege das schon gleich mal hin, ich habe auch viel zu lange geredet, wird so ein Spielt langsam. Am besten geht ihr natürlich auch über die Webseite, da findet ihr auch den Link zu unserem Telegram-Kanal. Ich hoffe, die Folge hat euch gefallen. Mir hat sie sehr gefallen. Ich muss da irgendwie hingehen und versuchen. eine zweite Aufnahme zu machen. Vielleicht ein bisschen, na mit Video machen wir ja nicht, aber vielleicht ein bisschen mehr mit anderen Geschichten nicht. Ich bedanke mich und ja, bis zur nächsten Folge.

01:43:43Speaker 1 Tschüss, ciao und auf Wiedersehen.