CFWU 147 - Mit dem Trecker in die Wartewolke

00:00:00Speaker 1 Hallo Leute, da sind wir wieder. Es ist Kampflei, es ist Podcast Zeit in euren Kopfhörern. Hier ist Steffen, es ist heute der 7. März und ich nehme heute mal wieder eine kleine Interviewfolge aus. Diese Diesmal habe ich als Gast hier den Martin mit bei uns an Bord. Martin war schon mal mit dabei in Marburg, damals Live-Podcast. Damals ging es um Jet-Triebwerke. Heute mache ich mit Martin, unterhalte ich mich über Segelflugzeuge und vor allen Dingen, wie man Segelflugzeuge in die Luft bekommt. Die meisten davon können das nicht selbstständig.

00:00:31Speaker 1 und brauchen dazu eine Winde oder ein anderes Flugzeug, was in die Luft schleppt, eine gesundante F-schlepp. Darum geht es heute in der ganzen Folge. Ich begrüße heute Martin. Hallo Martin, wie geht es dir?

00:00:31Speaker 2 Hallo Steffen. Ja, vielen Dank und genau, du hast es schon gut eingeleitet. Es ist der zweite Podcast, es ist unser zweiter Podcast. Diesmal bin ich alleine, nicht mit meinem Wingman Sebastian, den wir damals mithatten und mit dem wir damals zusammen die Folge aufgenommen haben. Und ja, ich freue mich auf die Folge.

00:01:02Speaker 2 Und dieses Mal so ein bisschen aus meiner privaten Fliegerei und nicht aus der beruflichen Fliegerei, beziehungsweise den fliegerischen Themen, mit denen ich mich beruflich beschäftige, sondern diesmal halt aus dem privaten Umfeld.

00:01:02Speaker 1 Genau, genau, sehr spannendes Thema. Können wir gleich drauf kommen. Ich wollte nur sagen, die Folge, die wir damals aufgenommen haben, das war über Jetrieber, ich besuche gerade den Namen, das waren die Normhühner für. . Für Triplex-Tests oder irgendwie sowas hieß das Ding, ne? Genau.

00:01:02Speaker 2 Du hast am Ende einen sehr lustigen Namen draus gemacht, genau, richtig.

00:01:32Speaker 2 Ich versuche ja immer irgendwie

00:01:32Speaker 1 Den Humor eben. Ja, genau, genau. Genau. Und zwar ist es ein Thema, was auch du vorgeschlagen hast, wo ich selber überhaupt keine Ahnung von habe, obwohl ich es schon einmal mitgemacht habe. Es geht nämlich um Segelflugzeuge und um Motorflugzeuge gleichzeitig, nämlich das Thema ist heute F-Schlepp. Also du bist ja Segelflug Pilot sozusagen und damit hast du wahrscheinlich auch angefangen.

00:02:02Speaker 1 Genau. Und dann hast du irgendwann angefangen, Motorflugzeuge zu fliegen.

00:02:02Speaker 2 Genau, also ich habe ganz klassisch mit, naja, der 15-jährige Teenager irgendwann auf den Flugplatz gekommen und habe dann in den 90ern Den damals noch PPLC, damals gab es ja die Unterscheidung noch mit ABC, das waren alles noch nationale Lizenzen, meine Sägefluglizenz gemacht und habe dann Ja, so ein bisschen weiter mich entwickelt, habe dann ein PPLB gemacht, also so ein Turnmotorsegler, das ist das, was man heutzutage als Turnmotorsegler kennen würde.

00:02:43Speaker 2 Und bin dann, ja, nach einer Weile habe ich dann eine Möglichkeit gesehen, einen Motorflugschein zu machen. Über eine CVFR-Ausbildung. Das hat er da neulich auch mal gesprochen. Dieser kontrollierte Sichtflug, den man benötigt, um im Luftraum Charlie fliegen zu können. Also benötigte, ne? Ist das gar nicht mehr, nein?

00:02:43Speaker 1 Nein, nein, nein. Okay, gut.

00:02:43Speaker 2 Also, wie gesagt, damals benötigte man den sogar auch, um den PPLA machen zu können. Und den habe ich auf dem

00:03:14Speaker 2 TMG gemacht war, was alles sehr kostengünstig war. Bei uns im Verein, wir hatten einen Lehrer, wir hatten eine TMG, so eine Super Dimona, die das, die auch entsprechend ausgerüstet war, brauchst ja ein bisschen Instrumentierung dafür. und habe dann den TMG umschreiben lassen mit dieser CVFR-Berechtigung auf einen damals JAR-FCL. Gibt es so auch nicht mehr. und habe damit dann nur noch ein Classrating machen müssen auf SEP, also Single Engine Pisten, das was man heute.

00:03:47Speaker 2 Auch in dem normalen FCL, äh, ich glaube EASA FCL heißt das Ding jetzt, ähm machen würde. Ja.

00:03:47Speaker 1 Also alle Leute, die jetzt uns noch folgen können, da nehme ich den Hut ab und sage super, wenn ihr doch alles versteht, was jetzt gerade alle an Regeln durchgedonnert hat und Lizenzen durchgedonnert wurde, da sage ich nur, ihr bräucht das auch, glaube ich, gar nicht zu merken, weil dieses PPL B und sowas, das gibt alles nicht mehr, das ist alles so, als wenn wir uns, ähm, keine Ahnung, über die Straßenverkehrsordnung von irgendwas unterhalten. Das ist völlig

00:03:47Speaker 2 Genau, das ist alles umgeschrieben worden in europäische Lizenzen und auch die Regeln haben sich alle geändert und neue Lizenzen sind dazugekommen.

00:04:22Speaker 2 Lappel, hier was mit, was Markus ja gerade gemacht hat. oder macht. Ja, gibt viel mehr Möglichkeiten heutzutage. Und das war damals aber so, ich habe 95 angefangen und habe dann 2006 dann final meinen ersten Start auf einem richtigen Eco-Klasse-Flieger gemacht. Also hat eine Weile gedauert, war dann deswegen günstiger und naja, man hat immer so ein bisschen zu tun gehabt, gelernt

00:04:22Speaker 1 Und das war, also wie viele Stunden bist du jetzt, also sagen wir mal so, wie lange fliegst du denn da schon?

00:04:54Speaker 1 Also ich will nicht wissen, wie alt du bist. Du musst nicht sagen. Du warst mal 15.

00:04:54Speaker 2 Ich war mal 15, 1995.

00:04:54Speaker 1 Ich sage aber nicht, wie alt ich jetzt bin. Ich muss mal den Dreh mal herausholen und das ausrechnen, dann geht das gleich. Genau. Okay, so we're gonna be able to do it.

00:04:54Speaker 2 Also ich bin jetzt 43 und fliege dementsprechend seit 2006, also seit ich 26 bin, ähm mach ich F-Schlepps. Oder halt auch normale, guck mal, nach Marburg sind wir auch gekommen mit der Schessner. Also ich nutze die Möglichkeiten da

00:05:26Speaker 2 nicht nur Segelflug zu machen, was ich natürlich weiterhin sehr leidenschaftlich mache.

00:05:26Speaker 1 Ich habe gerade über die ganzen Regeln da und sowas Ganz kurz zu erzählen, was ich gemacht habe. Das kommt ja auch immer so Rubrik rein, wo war der liebe Steffen gerade? Steffen ist gestern geflogen und hat einen kleinen Standardisierungsdrug an intern gemacht von unserem Verein, weil neue Neue Ausbildungsleiter, neue Regeln und da wurde es nochmal alles schön glatt gezogen. Also ich habe jetzt nochmal eine Standardisierung gemacht. Jetzt kriege ich zwei neue Schüler, übernehme noch einen von einem Kollegen. Naja, auf jeden Fall, worauf hinaus du wegen deinen Regeln und Lizenzen und was du alles erzählt hast, über PPLC, B, CWF, TMG, JA, FCL und jetzt bei der ASE angeladen.

00:06:03Speaker 1 Ich hab, mir eine hat einer ein Floh ans Ohr gesetzt, aber du hast doch so viele Trainerstunden, 3, 7 und sowas, dann kannst du das doch ausnutzen, um dann deinen Flugprüfer, also nicht Fluglehrer, sondern Flugprüfer sozusagen machen, also FE. Kannst du den ja mit reinarbeiten und so? Also habe ich mir dann mal die Regeln rausgeguckt, wie werde ich Flugprüfer, hab das aufgeguckt, dieses Formblatt, da gibt es so bei ÖBDA so ein Ding. Hab das einmal quer gelesen und ich habe es gleich wieder zugeklappt. Ich habe gesagt, da muss ich erstmal Drogen nehmen, um das zu verstehen. Okay, okay. Da wollte ich das nun mal wegen Regeln.

00:06:34Speaker 1 Also wenn ihr das nicht verstanden habt, das geht vielen Leuten.

00:06:34Speaker 2 Ja, nee, nee, also und hat sich auch viel geändert über die Jahre.

00:06:34Speaker 1 Genau, also vor allen Dingen ist ja interessant, also wir halten uns über F-Schlepp, aber auch über Winden schleppen, nämlich wie man so ein Segelflugzeug hochkriegt. Da gibt es ja verschiedene Arten. Du hast erzählt, Segelflugzeug kann man. . Anfangen mit, ich glaube sogar mit 14, wenn man es genauer nimmt, ne, oder? Genau.

00:06:34Speaker 2 Mit 14 kann ich anfangen, Sägeflieger-Ausbildung zu machen.

00:07:06Speaker 2 Auch hier wieder Vorsicht, ob es aktuell noch so ist. Damals war es mit 17 konnte man die Lizenz sogar schon machen. Also man musste mit dem Auto der Eltern zum Flugplatz gefahren werden, um dann selber ein Flugzeug fliegen zu dürfen. Ja, ja, genau. Also Autofahren durfte man noch nicht, aber Ein Sägeflugzeug durfte man schon über Land fliegen oder ja.

00:07:06Speaker 1 Aber Moped würde gehen.

00:07:06Speaker 2 Moped würde gehen, ist auch gegangen, natürlich.

00:07:06Speaker 1 Genau, ja, genau. Okay.

00:07:06Speaker 2 Und typischerweise ist Windenstart eigentlich so in den Vereinen die verbreitetste und hauptsächlich angewendete Windstartart, weil es natürlich, ja

00:07:47Speaker 2 Sehr, sehr günstig ist. Ja, es muss kein separater Pilot da sein. Also hauptsächlich die Kosten, die da eigentlich entgegenstehen. Die machen den Windenstaart eigentlich als die Hauptstartart für Sägeflugausbildung erstmal und auch dann später. Man hat eigentlich typischerweise mehr Windenstarts als man F-Schlepps hat, je nachdem, Markus könnte jetzt wieder sagen, er hat ja auch Eigenstarts gemacht, er hat ja dann zwischenzeitlich auch mal.

00:08:22Speaker 2 Nicht der letzte, aber den, den er davor hatte, das war ein Eigenstaatfähiger sogar.

00:08:22Speaker 1 Ja. Da kommt man nämlich eine Frage drauf. Also wenn du nämlich, ich fange mal wieder an, du halt du bist um Segelflugschein zu machen. Da die meisten Flugplätze, Segelflugsätze haben ja einen, weil es am kostengünstigsten ist, auch ein Windenstart. Das ist halt für diejenigen, die sich das nicht so richtig vorstellen können. ist ja eine große Seiltrommel, die wird ausgelegt. Mit wie vielen Metern Seil ist da dran? So mindestens.

00:08:22Speaker 2 Naja, was der Flugplatz hergibt. Also bei uns auf dem Flugplatz sind es.

00:08:52Speaker 2 Naja, so 800-900 Meter, ja, aber es gibt auch sogenannte Höhenschlepps. Beispielsweise in Rothenburg Also Rotenburg in Sachsen, das ist an der Grenze zu Polen oder auch in Rheinsdorf müsstest du eventuell von deiner Einweisungsgegend hier Finsterwalde auch kennen. Das ist soweit auch nicht weg. Die haben sehr, sehr lange Plätze und die haben Winden, mit denen sie zweieinhalb Kilometer auslegen können, und dann sind Schlepphöhen bis zu 1000 Meter drinnen.

00:09:25Speaker 2 Das muss dann noch speziell angemeldet werden, damit dann, weil normalerweise erwartest du eigentlich in 1000 Meter Höhe kein Senkrecht stehendes Seil als normaler Flieger.

00:09:25Speaker 1 Also für uns Piloten unter uns, 1000 Meter sind 3000 Fuß. Nur, weil die Segelflieger, die machen ja irgendwie so andere Einheiten, die sind zwar sehr verbreitet und wir freuen uns auch, dass es metrisch gibt Aber für alle anderen, die normal fliegen und da gibt es Meter und Fuß und nur die Segelflieger, um sich abzugrenzen und irgendwie besonders sein zu wollen oder irgendwie sowas, die benutzen halt so KmH und

00:10:01Speaker 2 Genau, das wird heute eine rein metrische Übung hier.

00:10:01Speaker 1 Ja, genau, okay, ich verstehe. Aber um also um draufzulegen, die Cessna 150, die ich gestern geflogen habe, die hatte Miles per Hour-Tacho.

00:10:01Speaker 2 Ja, wir haben tatsächlich bei uns auch einen Flieger, der auch Miles per Hour mit hat. Kommen wir wahrscheinlich dann später, wenn wir auf die einzelnen Modelle mal hingehen, auch mal drauf zu, ja.

00:10:01Speaker 1 Also man kann davon ausgehen, wenn du normalen Segelflug machst, dann wirst du zwangsläufig mit einem Windenstaat konfrontiert und kommst daran sozusagen.

00:10:34Speaker 1 Genau. Und du musst brauchende Winde haben, um hochzukommen. Wie gesagt, das ist die meiste Methode. Wenn ich das so grob überschlage, wenn das Seil tausend Meter lang ist, dann kommst du auf Max 500 Meter Höhe, kann man sagen.

00:10:34Speaker 2 Nein, nein, nein, so viel Wurz ist es nicht mal. Also bei uns diese 800-900 Meter, es kommt natürlich so ein bisschen auf den Gegenwind an, den man hat. Auch so ein bisschen auf den Windenfahrer. Das muss in einem vernünftigen Zusammenspiel passen. Der Anstellwinkel von dem Flieger ist im Prinzip ja wie Drachen steigen lassen.

00:11:04Speaker 2 Und naja, 300 Meter, 350 Meter kommt man hoch bei so 800 Meter Auslage von dem Seil, kommt auch auf die Leistung der Winde an. Also es gibt viele Faktoren, die das bestimmen. Wie hoch man dann am Ende kommt. Aber Seilauslage ist natürlich erstmal nicht durch, also Hubraum ist nur durch mehr Hubraum zu ergänzen, zu erweitern. Seilänge ist nur durch noch mehr Seilänge eigentlich zu verbessern.

00:11:04Speaker 1 Ja, ich verstehe. Den hast du aufgeschrieben, es gibt ja nicht nur F-Schlepp.

00:11:35Speaker 1 Wir kommen ja nachher nicht nur Windenstaat, sondern es gibt auch Gummiseilstab. Also das kenne ich von meinen kleinen Balserholzflieger, ne? Die ich so aufspanne und dann so losschnippen lappen. Okay, ja, genau, genau.

00:11:35Speaker 2 Also Gummisell-Start ist. Ähm, kennt man aus Schwarz-Weiß-Filmen und Schwarz-Weiß-Fotos. Ist eine Startart, wird heutzutage nur noch zu Flugfesten zum Vorführen mal gezeigt. Und ähm Damit wurden früher diese, ich weiß nicht, ob du das kennst, SG38, das sind Schuhgleiter gewesen.

00:12:08Speaker 2 Das war Baujahr 38.

00:12:08Speaker 1 So Wasserkuppel und sowas, oder? War das dann auch?

00:12:08Speaker 2 Ja, genau, genau, genau. Und da hast du dann von einem Berg kommend den Berg lang runter bist du dann hast du ne Haltemannschaft gehabt, die hat den Flieger festgehalten und dann hast du zwei Trupps gehabt, die rechts und links dann ein Seil, ein Gummiseil gespannt haben und dann wurde mit großen Kommandosfunk gab es ja nicht, wurden dann so eine kleine Hüpfer, so die ersten, die Leute, es gab ja keine Doppel waren keine doppelsitzigen Flugzeuge, also man musste das dann selber lernen.

00:12:42Speaker 2 Ja. Learning by doing?

00:12:42Speaker 1 Ja, Learning by Crashing, meinst du?

00:12:42Speaker 2 Naja, ja, die ersten, ja, sicherlich, ja, sicherlich auch. Aber so die ersten Hüpfer, die gingen dann halt eben bloß so einen Meter hoch, zwei Meter hoch und je nachdem, wie das Gummisell gespannt war, äh Ging dann eben auch mal mehr. Aber eben, es war immer in irgendeinem Berg nötig und ja, Wasserkuppe ist da eigentlich so das Beispiel schlechthin. Wo das, ich glaube auch zu Flugfesten sicherlich heute auch nochmal praktiziert wird. Gesehene selber ich es nicht.

00:13:12Speaker 2 Ich kenne es nur aus Videos oder Bildern.

00:13:12Speaker 1 Erzählungen, wie es genau abläuft. Dann hast du aufgeschrieben, Autoschlepp? Was ist das?

00:13:12Speaker 2 Naja, Autoschlepp.

00:13:12Speaker 1 Auto, also nicht von automatisch.

00:13:12Speaker 2 Nein, nein, ich meine von vorne ein Auto dran. Ich habe nicht eine Winde, die mir die Vorwärtsgeschwindigkeit erzeugt, sondern oder ein Flugzeug, was ich als Vorwärtsgeschwindigkeit nutze. Sondern ich habe ein Auto.

00:13:45Speaker 2 Das muss dann natürlich auch ein entsprechend kräftiges Auto sein. Es muss ein bisschen schwer sein, natürlich auch, damit ich dann nicht den Flieger hinten anhebe, weil der natürlich Irgendwann, wenn er dann abgehoben hat und in diesen leichten Steigflug übergeht, auch eine Kraft natürlich, also versucht das Auto hochzuziehen. Ich brauche auch wieder viel Länge des Flugplatzes. Also ich kenne das, wir haben das mitten im, also in meinem ursprünglichen Verein, wo ich das Fliegen gelernt habe, haben wir auch mal so einen oder haben wir so einen SG38 gehabt oder haben den immer noch und dort wurde auch zu Vorführungszwecken

00:14:21Speaker 2 In Reinsdorf bin ich wieder bei dem Platz, weil der schön lang ist, hat man dann mit so einem Jeep auch Autoschlepp gemacht. Ich habe hier mal ein Video mit dazu verlinkt, hier in den Sendeplan Das auch ein bisschen älter schon, aber das zeigt ein Werbevideo von einem Traktorhersteller, der dann auch, komme ich wieder zurück, es hat auch in Reinsdorf stattgefunden, bei Jüterbock. Und dort hat ein guter Freund von mir mit seinem Segelflugzeug dann den Sägeflieger gemacht.

00:14:56Speaker 2 Und die haben dort ein Werbevideo für diesen Traktor. Mit Autoschlepp gedreht und da gibt es zwei Videos, ein Making of und einmal das das finale Werbevideo von diesen Traktor, und das ist natürlich schon sehr, sehr imposant. Also, ich brauche natürlich schon eine gewisse Mindestgeschwindigkeit. Also, so ein neuartiges Sägeflugzeug hebt eben auch erst bei 80, 90 km/h ab. Und So muss, so viel muss der Trecker nun mal schaffen und das hat tatsächlich so stattgefunden, so wie es da in dem Werbevideo zu sehen ist.

00:15:27Speaker 1 Ja, ja. Deswegen bin ich wahrscheinlich auf Autoschlepp nicht gekommen, weil ich habe mir das Video angeguckt und Und hab gesagt, okay, Trekkerschlepp, ja, ist gut, aber dass es ein Auto für Autos steht, deswegen habe ich das gemacht. Ja, okay. PKW-Schlepp, hättest du das schraßen.

00:15:27Speaker 2 Müssen vielleicht. Ja, Pkw, wobei das dann wieder mit dem Trecker wahrscheinlich verdrückt geworden wäre.

00:15:27Speaker 1 Nee, das Ding habe ich mal angeguckt, ist klar, es ist schön Werbevideo, das sieht man auch, ne? Irgendwie sowas. Das ist schon ganz gut gemacht. Und es ist halt für unsere Hörer, wenn ihr euch das anguckt, das ist nicht der gute alte Landstraktor, der da mit einem Umdrehung pro Minute da oder pro Sekunde da längs tuckert, sondern.

00:16:00Speaker 1 . Ja, ja, ja, genau, richtig. Gott, cool. Ja, und dann gibt es halt F-Slepp. F steht für Flugzeugschlepp, natürlich. Genau. Und ähm, weißt du, wann man damit angefangen hat?

00:16:00Speaker 2 Oh, wann man angefangen hat, das kann ich dir nicht genau sagen, aber ich habe natürlich so ein bisschen mal geschaut, was Ja, was man so in der Vergangenheit gemacht hat und hab dort Archivbilder gefunden aus dem Zweiten Weltkrieg.

00:16:32Speaker 2 Wo denn große Lastensegler mit Mannschaft und auch Material hinter die Grenzen geschleppt wurde, beziehungsweise bis an die Grenzen geschleppt wurden. Und dort dann ausgeklingt wurden und die dann, naja, diese Segler waren dann meist einmal nur zu benutzen, sind zum Teil dann a, weil sie nicht weggekommen sind dann wieder, oder b, halt, weil sie dann bei der Landung zerstört wurden oder beschädigt wurden Sind die dann nicht mehr benutzt worden, aber da hat man dann eben schon mit U52, mit was habe ich gelesen, BF 110.

00:17:08Speaker 2 Maschinen hat man dann schon auch Maschinen geschleppt und zu Kriegszwecken. Also ich denke mal, das wird dann so die Zeit gewesen sein, wo man das dann entwickelt hat.

00:17:08Speaker 1 Das habe ich gesehen, diese ganze Webseite du geschickt, dass du drauf gehst, war erstmal ein Disclaimer, Achtung, Hakenkreuz, ne? Das ist aber aus Historiezwecken, dass man da nicht, weil ich erschreckt wird und sowas. Und ich habe hier auch ein schönes Bild gefunden auf der Website, das habe ich auch bei unseren Sendeplan reingetan. Da sieht man, wie so ein Lastensegler, diese Goliath hieß er, glaube ich, ne?

00:17:38Speaker 1 Oder irgendwie sowas. Genau. Wie der geschleppt wird. Und ich kann mich erinnern, ja, die haben das damals gehabt, aber auch die Deutschen haben immer, haben auch schon, nicht nur die Amerikaner haben da so ein grinsendes, zähnefleischendes Maul drauf gemalt. Das war anscheinend nicht sehr modern, dass man das damals auf seine Kampfflugzeuge oder irgendwas darauf gemalt hat. Das fiel mir dann irgendwie sofort ein.

00:17:38Speaker 2 Gibt es ja heute auch noch, gibt ja Absetzmaschinen für die Springer. Pink, Pink, Pink, Pinky oder Pink. Ja, aber da hängt so eine Zunge, Zunge raus und sowas.

00:18:09Speaker 2 Ja, genau. Also eine Zwei-Mod ist das, die wird auch gerne, habe ich auch öfter gesehen, dass die gerne mit so einem grinsenden Gesicht lackiert wird.

00:18:09Speaker 1 Ja, genau. Ich hab mir dieses angeguckt, diese historische Webseite da und da wurde so ein bisschen die Arten der Kupplung wie man das Flugzeug irgendwie dran hätte, wurde da so ein bisschen rumexperimentiert. Habe ich das da richtig erkannt, dass sie das da teilweise auch mit Stangen und sowas gemacht haben? Also okay, ja, scheinbar schon.

00:18:41Speaker 2 Also heutzutage eigentlich nur Seil, also ja, Kunststoffseil, Hanfseile. Mit Abschleppstange arbeiten wir nicht mehr.

00:18:41Speaker 1 Ja, aber wenn du hier sind so Bilder drauf, das sind tatsächlich so Schleppkupplungen. Ja, möglicherweise ist das nur So eine Art Hülse für das Seil, was da drinnen sind. Aber es sieht teilweise echt nach festen Stangen aus, wie sie das da irgendwie dran gemacht haben. Naja, auf jeden Fall haben sie da verschiedene.

00:18:41Speaker 2 Na gut, wobei die sind aber sehr, sehr kurz. Also, das ist wahrscheinlich nur eine Führung. Für das Seil, was dort drinnen läuft und was dann im Rumpf der Schleppmaschine aufgewickelt wird.

00:19:16Speaker 2 Das gibt es heute auch, dass du je nachdem, wie weit du das Seil nach hinten vom Seitenruder so ein bisschen weg haben möchtest, gewisse Rohre hast noch, wo das Seil durchgeführt ist, wenn du kommen wir wahrscheinlich dann später dazu, was es da für Möglichkeiten gibt, Seil an der Schleppmaschine dran zu haben. Um das zu führen so ein bisschen. Aber das Seil selber ist ja länger. Das ist ja 30, 40, 50 Meter noch länger, je nachdem, wie viele Flugzeuge da hinten dranhängen.

00:19:47Speaker 1 Ja, also wie gesagt, das sieht auch ein bisschen komisch aus. Ich meine, du kannst ja beim Autoschleppst ja auch so eine Schleppstange verwenden und dem System habe ich schon auch früher nicht vertraut. Das ist beim Auto nicht. Also dass so ganz kurz irgendwie dran geht. Genau, also das fand ich bloß wegen der History und dann hast du aufgeschrieben Vorteile vom F-Schlepp. Warum, warum, also kannst du dich noch erinnern, in Marburg, die hatten nur Flugzeugschlepp, also nur F-Schlepp. Die hatten keine Winde.

00:19:47Speaker 2 Hatten die keine Winde? Also die haben an dem Tag nur F-Schlepp durchgeführt, genau, aber ich wüsste jetzt nicht, ob sie keine Winde haben, aber die haben jetzt vielleicht nur einen F-Schlepp-Betrieb.

00:20:25Speaker 2 Betriebstag gemacht, genau. Ja, Vorteil ist oftmals für die für die Streckenflieger, also für diejenigen, die wirklich Am Tag lange Strecken fliegen wollen, die wollen natürlich möglichst früh los, die wollen früh die erste Thermik gleich nutzen Und die ist typischerweise nicht genau dort, wo ich mich mit meinem Segelflugzeug an der Winde ausklinke. Weil das ist immer ein fester Punkt, den ich habe. Der ist über der Winde in, sag ich mal, in der Bisschen Variabilität der Höhe ist noch gegeben, die ist aber trotzdem nicht sehr hoch.

00:20:58Speaker 2 Und wenn ich den Flugzeugschlepper habe, habe ich natürlich eine Variable Höhe. Also ich kann mich 600 Meter, 1000 Meter, ich habe auch schon 1500 Meter geschleppt. Also beliebig nach Größe des Portemonnaie, dass desjenigen, der da hinten dranhängt. Kann man schleppen. Man kann eben auch direkt unter die Wolke, also in die Thermik hineinschleppen und demjenigen so dann halt die Möglichkeit geben, möglichst früh, möglichst zeitig Ja, da seinen Streckenflug zu beginnen.

00:21:30Speaker 2 Du hast auch eine natürlich deutlich höhere Startsequenz als bei einer Winde. Bei einer Winde, ich habe typischerweise zwei Seile, also einen Mais Doppeltrommel winden, wenn ich die zwei eingezogen habe. Das geht natürlich relativ schnell, aber dann muss ich erstmal mit einem Auto diese Seile wiederholen. Es gibt auch Flugplätze, die haben eine Sechstrommelwinde, glaube ich, das größte, was ich kenne. Das ist da, wo Olli ist, zum Beispiel da in Ollinghausen oder irgendwas.

00:21:30Speaker 1 Sie haben sogar zwei, glaube ich. Oder eine Vierer und eine Sechser war da eben.

00:22:01Speaker 2 Irgendwie sowas. Also die sind schon in der Lage, vielleicht dürfen sie kennen, ich weiß nicht, müsste man Olli mal fragen, ob er eventuell kein F-Schlepp machen darf. So eine Flugplätze gibt es ja auch, wo es einfach nicht erlaubt ist und wo dann Ja, bisschen mehr Technik dann in die Wind Starts gesteckt wurde, aber normalerweise Doppeltrommel und Das ist es dann. Und damit habe ich dann schon eine sehr eingeschränkte Startssequenz, währenddessen, wenn ich dann, ja, also Stichwort Wettbewerb,

00:22:31Speaker 2 da 100 Flugzeuge zu stehen habe und die auch wirklich sicher in die Thermik reinfliegen oder reinbekommen möchte Mit, ich sag mal, mindestens 600 Metern ist so die Standardauskuppelhöhe. Also Meter. Du bist wieder derjenige, der es umrechnen muss. dann wird das eigentlich ausschließlich von, also ich will es nicht 100%, es gibt in der Zwischenzeit auch Überlegungen dahingehend, um es wirklich kostengünstiger und auch für für junge Piloten attraktiver zu machen, auch wirklich Wettbewerbe zu fliegen, wo Windenstaoten wird.

00:23:06Speaker 2 Aber der Standard ist normalerweise immer noch der Flugzeugschlepp. Dort kann ich, abhängig davon, wie viele Teilnehmer ich habe, natürlich entsprechend Schleppmaschinen ordern und habe dann so, naja, innerhalb von, ich sag mal, anderthalb Stunden 100 Flugzeuge in der Luft.

00:23:06Speaker 1 Ah ja, okay, gut, alles klar.

00:23:06Speaker 2 100, 120 Flugzeuge, ja, genau.

00:23:06Speaker 1 Ich bin jetzt gerade überlegen, ich Wettbewerbe, ich bin gerade, ich denke gerade an eine Regatta und bei einer Regatta machst du ja so eine Linie, ich weiß nicht, hast du schon mal Regatta gesegelt oder irgendwie sowas?

00:23:38Speaker 2 Aber ich weiß, also ich habe es hier bei uns auf dem See schon mal gesehen, natürlich wahrscheinlich viel, viel kleiner als das, was du aus Hamburg kennst.

00:23:38Speaker 1 Aber da ist so eine Linie, ne? Und da alle müssen alle zeitgleich oder Vor allem erst ab einem bestimmten Ton oder Schuss oder irgendwas dürfen sie über so eine Segel, über so ein rüber segeln und sowas. Und so würde ja ein Wettbewerb am Segelflugzeug nie. . Funktionieren.

00:23:38Speaker 2 Tatsächlich doch. Doch, doch, doch, doch, doch. Tatsächlich funktioniert es im Prinzip genau so. Es gibt eine Startlinie für die Aufgabe. Das sind ja meist dann Dreiecke, Vierecke, also

00:24:09Speaker 2 Von A über B C D wieder zurück nach A. Und es werden zwar alle unterschiedlich zeitig hoch. Geschleppt, aber die Startlinie eröffnet sich erst, nachdem der letzte gestartet ist und noch eine gewisse Zeit, damit der im Prinzip auch eine gewisse Starthöhe erreichen kann. erreicht hat und es gibt aber auch eine maximale Abflughöhe, sodass derjenige, der zuerst gestartet ist, jetzt nicht mit einer deutlich höheren, weil er mehr Zeit hatte, mit einer deutlich höheren

00:24:41Speaker 2 Höhe starten kann. Also man versucht das schon sehr einheitlich für alle gleiche Bedingungen möglichst zu schaffen. Und ja, genau, also von daher wird erst gestartet, nachdem alle in der Luft sind, plus sogar noch typischerweise 20 Minuten. Ist die Zeit und dann gibt es auch ein Höhenfenster, in dem abgeflogen wird. Und dann geht's und dann ist die Startlinie eröffnet, und ich habe ja immer diese Dieser, diese, diese Logger drin, womit das dann auch wirklich exakt sekundengenau geprüft werden kann.

00:25:17Speaker 2 Das ist ja cool.

00:25:17Speaker 1 Naja, gut, okay. Das ist natürlich ein Sport, der anders als beim Segeln halt nicht in Zweidimensionen, sondern in drei Dimensionen stattfindet. Und deswegen ist die Startlinie ja auch eine Box, also nicht eine eine Linie, sondern eine zweidimensionale Linie, nämlich eine Fläche, wo die rechtshalb. Ja, genau, genau, genau. Richtig. Wenn die so ein. . Ich weiß, das hat nichts mit F-Slepps hier zu tun, aber dafür braucht man F-Slepp, das ist mir klar, sonst kriegst du die Leute ja nicht alle in der selben Zeit rum. Aber wenn die da jetzt an diese Box rankommen und dann möglichst ja schnell zum Zeitpunkt des Startes genau darüber fliegen, schreien die sich gegenseitig wie beim Segelboot auch an.

00:25:52Speaker 1 Mehr Raum! Ich weiß nicht, aber er hat schon mal Ricatta gemacht, die brüllen sich dann an und kommen sich ganz dicht nahe. Und das könnte ich mir gerade ein bisschen interessant vorstellen, muss ich sagen.

00:25:52Speaker 2 Es ist für alle Also der Start von so einem Wettbewerb ist für alle unwahrscheinlich aufregend und sehr angespannt. Das muss man schon sagen. Also es sind dort Ich habe heute extra mal mein T-Shirt angezogen hier sogar von Klicks. Das ist immer so der Wettbewerb, der bei uns hier in den neuen Bundesländern

00:26:24Speaker 2 So der Größ, einer der größten Wettbewerbe ist, findet immer Anfang des Jahres schon statt, Anfang der Saison. Die Piloten machen zum Teil dort ihre ersten Starts. Das heißt, die Die Inübunghaltung ist auch, also die Anzahl der Übungsstarts vorneweg ist meist sehr limitiert. Das heißt, die F-Schlepps selber können auch mal ein bisschen sportlich sein von den Piloten, die hinten dran sind. Und dann habe ich eben 100, 120 Flugzeuge, Sägeflugzeuge, die gestartet werden wollen und habe dann 10, 12 Schleppmaschinen in einer Runde und dann geht das wirklich hintereinander weg, also mit minimalem Funkverkehr.

00:27:02Speaker 2 Jeder sieht den anderen bloß noch und dann geht es in der, wie auf der Perlenschnur, werden dann die Flieger hochgezogen in einen festen Auskuppelbereich, dort wird ausgekuppelt. Die Flieger haben, also die Sägeflieger haben diesen dann auch sofort erstmal zu verlassen und suchen sich dann im Umkreis des Flugplatzes eine warte Wolke, unter der sie dann kreisen und Höhe halten. Und je nachdem wie gut das Wetter ist, kann das sein, dass es eben auch nur diese eine Wolke gibt

00:27:32Speaker 2 Unter der sich dann halt eine sogenannte Plastikwolke bildet, die dann sämtliche, also ja, der Erste, der sie markiert, ist natürlich derjenige, der dann die anderen auch mit anlockt. dort natürlich dann versucht wird, jeder hält die Höhe, bis die Startlinie sich dann öffnet für die entsprechende Klasse. Also man muss dazu auch sagen, diese 120 Flieger sind dann nicht in einer Klasse, sondern es sind dann unterschiedliche Klassen. Es gibt ja Segelflugzeuge sind unterteilt. In mehrere Klassen, je nach Bauform.

00:28:03Speaker 2 Und es gilt dann immer der letzte Start der Klasse. Also da sind dann vielleicht 30 Flieger oder so drin. Und wenn die dann oben sind, dann schleppen die Flieger, also die F-Schlepper schleppen zwar weiter die nächste Klasse, aber parallel dazu wird dann geguckt, dass die erste Klasse dann auch schon losfliegen kann. Also das ist dann schon wirklich, man muss dann auch sehr aufmerksam gucken. Also du hast deine Flieger, deine Schleppzüge vor dir, hinter dir.

00:28:33Speaker 2 Vielleicht ist einer Besser dran, weil er nicht ganz so einen schweren Flieger hinten dran hat oder einen besseren Motor in seiner Schleppmaschine, also der dich eventuell überholt. Okay. Vor dir hast du einen Der vielleicht auch nicht so gut steigt oder besser steigt und du guckst so ein bisschen, ob du irgendwie von Thermik profitieren kannst. Also man sieht das ja, wenn man dann hinterherfliegt, wie dann die entsprechenden Maschinen steigen oder fallen. Und dann auch beim Abstieg, also wenn es dann nach dem Auskuppeln wieder runter geht, dann zu sehen

00:29:08Speaker 2 Dass ich Platz auf der Landebahn meistens dann, also in Klick sind es dann sogar zwei Landebahnen, dann entsprechend Platz kriege und dann Sofort zum nächsten und weiter geht's. Also, ich sag mal, nach anderthalb Stunden, man ist komplett einmal durchgeschwitzt und bin jetzt schon durchgeschwitzt.

00:29:08Speaker 1 Also ich erinnere mich jetzt egal, wenn einer mir Wenn ich da schon sehen kann, welche Farbe das T-Shirt von einem anderen Fliegerkollegen hat, dann sage ich, das wäre schon zu dicht dran. Also, naja.

00:29:08Speaker 2 Und es wird dann nochmal schwieriger für die Segler dann in der Plastikwolke, die dann wirklich ja versetzt zu.

00:29:42Speaker 2 Keine Ahnung, dritt in einer Runde Höhenversetzt dann. Also ja, da kommt meistens so, dass dann dort auch nicht der optimale Steig Flug oder die optimalen Bedingungen in dieser Thermikblase gefunden werden, weil jeder natürlich auch ein bisschen rausguckt, die Kreise sind nicht ganz sauber. Okay. Und ähm, Ja, genau.

00:29:42Speaker 1 Okay, wir schweifen ab, vielleicht müssen wir dann irgendwann mal ein anderes Thema dazu machen. Das ist schon irre. Ich denke, dann komme ich mal ganz kurz zurück.

00:30:12Speaker 1 Also, wie gesagt, Nochmal ganz am Anfang, also wenn du Segelflug lernst, lernt man ja hauptsächlich an der Winde und die Winde, wie gesagt, der Futteil, sie ist günstig, sie zieht ihn hoch, sie mit über einen Spot. Zieht so eine Winde denn hoch, dass man Also zieht die eine auf unterschiedliche Höhen hoch, kann sie das auch machen. Also nehmen wir mal an, du sagst, du machst explizit nur eine Flugplatzrunde. Du möchtest hochgehen und eine Flugplatzrunde mit einem Segelflugzeug fliegen. Kann man sagen, du, dann schlepp mich nochmal so halb so hoch, weil das reicht mir völlig oder muss es immer, macht die immer eine Höhe?

00:30:45Speaker 2 Nein, nein. Also das habe ich noch nicht. Also die Höhen sind ja nicht. Also mit 350 Metern bei uns beispielsweise, das ist eigentlich schon bloß eine Pflückplatzrunde. Da kommt noch ein bisschen, vielleicht ein, zwei Kreise dazu und dann war es das aber auch schon, wenn ich keine Thermik gefunden habe. Wenn ich jetzt woanders bin und vielleicht 700 Meter schaffe als Auskuppelhöhe. dann habe ich mehr Möglichkeiten, um zum Beispiel, ich mache das ja für die Ausbildung. Das heißt, da kann ich dann doch das Kurvenfliegen üben oder das geradeausfliegen.

00:31:17Speaker 2 Ich muss ja nicht in dem Rechteck der Platzrunde bleiben, kann ja vielleicht ein bisschen rausfliegen, auch um dann wieder zurückzukommen. Also würde man glaube ich nicht machen. Also haben wir ihn noch nie gemacht. Okay, gut. Was du natürlich trainierst ist Die Unterbrechung, also den Seilriss, den musst du natürlich üben. Das wird entweder passiert während der Ausbildung, passiert es dir einfach automatisch, dann Du wirst darauf ja vorbereitet, du hast den Lehrer ja mal drin, aber bevor du auch alleine fliegst, wird es mindestens simuliert, indem dann die Winde schlagartig den Zug nachlässt.

00:31:53Speaker 2 und du dann entsprechend deine Handlungen, also Knüppel nach vorne, Fahrt aufholen und dann je nach Höhe entscheiden, wo ich dann lande, also ob ich noch geradeaus landen kann in den Startbereichen, also in die Startrichtung. Oder ob ich eine verkürzte Platzrunde mache oder je nach Windbedingungen, vielleicht sogar gegen den mit dem Wind dann 180 Grad dann lande. Also das ist immer von den Gegebenheiten an dem Tag, an dem Ort und der Höhe dann abhängig.

00:32:24Speaker 1 Und wie demonstrierst du das? Kannst du das Seil auch echt, also voraus abklinken, aktiv sozusagen und dann das

00:32:24Speaker 2 Demonstrieren oder es gibt zwei Möglichkeiten. Entweder du, es ist mit dem Windfahrer abgesprochen Lass uns mal in 50 Meter, simulierst du mal ein Seiriss, dann lässt der abrupt einfach den Zug nach. Also Geht sozusagen vom Gas runter. Beziehungsweise, was auch mach, was du auch machen kannst, ist, dass dann der Fluglehrer, der hinter dir sitzt.

00:32:57Speaker 2 Die Auskuppelvorrichtung betätigt und dich einfach auskuppelt. Ja, okay. Das geht auch. Man sieht es manchmal so ein bisschen, die Seile sind ja miteinander verknüpft. Man kann es dann so ein bisschen sehen, wenn plötzlich der Auskuppelhebel so ein bisschen bewegt, sich dann Hat man so einen Verdacht, dass der Fluglehrer hinten am Auskuppelhebel schon seine Fingerchen hat und dann könnte es sein, dass ein simulierter Seiris gleich kommt.

00:32:57Speaker 1 Ja, gut, beim Motorflieger macht man den Motor nicht aus, aber man zieht ihn auf Leerlauf und simuliert das.

00:33:28Speaker 1 Ist im Prinzip derselbe Hintergrund, warum ich das mache.

00:33:28Speaker 2 Also ein Rutverfahren während des Startes trainieren ist ja, sag ich mal, das A und O.

00:33:28Speaker 1 Und jetzt eine Fachfrage, wie hoch, ab welcher Höhe kannst du eine Umkehrkurve fliegen? Also die Impossible Turn, wie es so schön heißt. Gar nicht.

00:33:28Speaker 2 Also da gibt es keinen also bei uns heißt es eigentlich bis hundert Meter wird geradeaus gelandet, no matter what Aber bei 110, 120 kann es dann schon.

00:33:59Speaker 2 Es kommt darauf an. Wenn ich starken Gegenwind habe, dann kann ich auch aus 120, 150 Metern mit Seitengleitflug und Hier Störklappen, die ich ja am Sägeflugzeug habe, kann das auch noch funktionieren? Da gibt es keine Pauschale. Also wie gesagt, Die einzige Pauschale, die ich eigentlich kenne, heißt unter 100 Metern wird geradeausgelandet. Aber auch da muss man gucken, wie die Platzbedingungen sind. Es gibt wirklich ja auch kleine Flugplätze. Wo man dann sehen muss, ob es eventuell dann auch irgendeine Möglichkeit gibt, hinter dem Platz zu landen auf einer Wiese, wo bekannt ist, dass die landbar ist, dass die in Ordnung ist, dann ist es eine Außenlandung.

00:34:34Speaker 2 Dann wird der Flieger da wieder auseinandergebaut, dafür sind die ja gemacht. Also, das ist dann auch lieber so, als auf Krampf eine Umkehrkurve zu machen und dann mit ja ohne Fahrt in den Boden da reinzutrudeln.

00:34:34Speaker 1 Okay. Cool. Wir haben, wie gesagt, darüber gesprochen, man fängt ja an mit Wittenschlag als Segelflugschüler und so. Wenn man F-Schlepp passiv erleben möchte, passiv, ne, sozusagen, also geschleppt werden muss, braucht es dazu auch eine besondere Ausbildung, also so einen Eintrag im Schein oder im Flugbuch oder irgendwas in der Art?

00:35:10Speaker 1 Kann man sagen, hey, du kannst Witten schleppen, dann kannst du auch F-Slepp.

00:35:10Speaker 2 Nein, jede Startart im Segelflug muss separat eingetragen oder. Sozusagen ausgebildet und eingetragen werden.

00:35:10Speaker 1 Okay.

00:35:10Speaker 2 Und eigentlich auch der Windenstaat, aber dadurch, dass man den Windenstaat ja während seiner Ausbildung mit Lehrer, so fängt man ja an, immer macht, hat man diese Bedingungen dort. Eigentlich immer erfüllt. Und für den F-Schlepp, um den dann zu bekommen, sind zehn Schlepps notwendig, davon mindestens fünf mit Lehrer und fünf allein.

00:35:47Speaker 2 Ja, also es wäre im Prinzip bei Windstart aus, euch könnte, also wenn ich jetzt meine Ausbildung nur im F-Schlepp mache, was vielleicht auch die ein oder andere kommerzielle Segelflugschule auch macht, das will ich gar nicht ausschließen.

00:35:47Speaker 1 Also ganz kurz nochmal, um auf Marburg zurückzukommen, die konnten wirklich nur F-Schlepp Weil die haben neben dem Platz daneben, war irgendein historischer alter Römerweg mit so alten Bäumen oder naja die sind nicht aus der Römerzeit, aber irgendwie so ein alter historischer Weg. Und das gab es, hatten die Angst, dass das Seil darüber fällt und dann den Weg kaputt hat.

00:36:18Speaker 1 Deswegen irgend sowas liegt da im Kopf. Aha, okay.

00:36:18Speaker 2 Also sozusagen, dann ist es bei denen im Prinzip genau andersrum. Sie müssen dann auch, wenn deren Schüler oder auch Lizenzpiloten, also ich kann auch meine Lizenz nur mit einer bestimmten Startart eingetragen bekommen, so ist es nicht. Und wenn die dann die andere Startart haben wollen Fünf Starts mit Lehrer, fünf Starts allein. Und dann kann ich die andere Startart eingetragen bekommen. Ja, und das ist dann eben beim F-Schleppen, wie gesagt, typischerweise erst Winnenstart.

00:36:48Speaker 2 Und dann der F Schlepp.

00:36:48Speaker 1 Ah, okay.

00:36:48Speaker 2 So und genau und okay. Ja, da werden dann die verschiedensten Die verschiedensten, sag ich mal, also Möglichkeiten. Oder wir hatten ja schon eine Frage, also man muss das ja aktiv fliegen. Es ist jetzt nicht so, dass ich einfach nur hinterhergezogen werde und Das Seie mich immer hinterherzieht. Also ich muss das wie beim Auto, da muss ich auch lenken. Ich muss das aktiv fliegen.

00:36:48Speaker 1 Das ist kein Tandesfahrrad, meinst du?

00:36:48Speaker 2 Oder Tandem, ja, genau.

00:37:18Speaker 2 Tandem Fahrrad, ja. Also ich sitze bloß hinten drauf und tue so, als ob ich mitmache, sondern ich muss das wirklich steuern mit dem Segelflugzeug. Und ja, das geht im Prinzip erstmal los. Der eigentliche Start. Bleibe hinter dem Flieger, also brich nicht nach rechts, nach links aus. Halte die Höhe hinter dem Flugzeug. Also es gibt dann je nach Flugzeug, was es ist, ob es ein Hochdecker ist oder ein Tiefdecker ist, gibt es dann so ein paar

00:37:49Speaker 2 Ja, Grundregeln. Zum Beispiel ein Hochdecker heißt es immer Fahrwerk auf den Horizont. Das heißt, wenn ich so sitze, dann ist das Fahrwerk von dem Flieger in einer Linie mit dem Horizont. Dann habe ich eine gute Höhe hinter dem Motorflugzeug. Habe ich einen Tiefdecker? Dann heißt es die Fläche auf den Horizont. Ah, okay. Also so, was im Prinzip dann auch das Fahrwerk ist, nur ich sehe es halt nicht, weil er hat durch den Tiefdecker. So underschneid.

00:37:49Speaker 1 Das heißt, du fliegst immer, also von mir, wenn ich das so jetzt auf den, so eines, ich sag mal, wenn wenn eine Cesar tatsächlich die Leistung hätte, ein Flugzeug zu schleppen.

00:38:23Speaker 1 Gibt es, ja. Ah, okay. Dann bist du ja mit dem Singflugzeug ein bisschen niedriger als das Schleppflugzeug, oder? Ja, so ganz bisschen. Ja, ganz bisschen, ne? Also nicht in einer Linie, sondern so ein Tackennidriger, oder?

00:38:23Speaker 2 Ja, wobei es auch nicht schlimm ist, wenn ich beispielsweise auf einem Hochdecker die Fläche auf dem Horizont nehmen würde. Das ist jetzt, also so schlimm ist es nicht. Aber zu den Extremen, da hatte ich also ein paar Beispiele mal rausgesucht, so ein paar Extreme gibt es dann schon, also bis zu ab einem bestimmten

00:38:56Speaker 2 Punkt wird es dann trotzdem auch gefährlich. Ja, okay. Aber egal, so der, der, der, der Standard ist dann erstmal, dass man die Also hinterherfliegen und dann gleich ans Kurvenfliegen und die beiden entfernt Naja, soweit wie Seil halt, so lang wie es Seil ist. Also es gibt halt die sportlichen Seile, das kenne ich immer von meinen alten Fluglehrern, die noch zu DDR-Zeiten geflogen sind und auch zum Teil eben von irgendwelchen Außenlandefeldern runtergeschleppt wurden. Da war es dann bloß ein 10 Meter Seil.

00:39:29Speaker 1 Einmal bin ich ja mit einem Lehrerskollegen von mir, bin ich irgendwo in Ungarn auch mitgeschleppt worden hoch und dann sind wir eine Runde Silgewinkel gegangen. Und ich habe mir gedacht, alter Schwede, ist der dicht dran? Das war wirklich 15 Meter oder nur, war das?

00:39:29Speaker 2 Ah ja, okay. Das war dann vielleicht noch so ein altes Seil, was wir übrig hatten. Ja. Aber heutzutage sind das 40, 60 Meter und das ist dann auch sehr angenehm. Also je kürzer das Seil, desto schwieriger ist es natürlich, desto mehr, desto größer sind dann auch die Kräfte, die dann auf den Segel da, wenn er mal aus der Vorbild,

00:40:01Speaker 2 Flucht rauskommt, die dann auch dann wirken, um ihn wieder hin zurückzubringen. Also wenn durch die Thermik durchgeflogen wird oder so, dann.

00:40:01Speaker 1 Das lange sei, federt halt ein bisschen ab, weil es elastischer ist und all sowas. Genau. Wie sieht es aus mit Wirbelschleppen oder irgendwas? Also Pro Wash ganz speziell. Also der Propeller hat er zeugt ja auch ordentlich Quatsch.

00:40:01Speaker 2 Ja, genau, merkt man auch, merkt man auch. Und da geht es dann so ein bisschen. Also, wir haben ja gerade gesagt, man fliegt eigentlich horizontal hinterher, das ist so eigentlich der Standard.

00:40:36Speaker 2 Kritisch ist es, wenn ich zu hoch bin. Das ist eigentlich ein ziemlich gefähr, also ein sehr gefährlicher Flugzustand, was sehr angenehm ist eigentlich für Beide, was aber sehr selten gemacht wird, ich versuche manchmal so ein paar Leute so ein bisschen dazu zu animieren, das mal zu machen, um mal ihnen zu zeigen, wie angenehm das ist eigentlich, ist ein so genannter Tiefschlepp. Das heißt, ich gehe wirklich Richtig tief unter den Motorflieger drunter, also sogar noch durch den Propwash durch und hängen dann so wie so eine reife Pflaume unten drunter dran.

00:41:12Speaker 2 ist aus der, also ist deswegen sehr angenehm, dass ich keine großartigen Bewegungen des Motorfliegers mehr Ja, also klar, ich muss es ausgleichen, aber nicht in dem Maße, als wenn ich es direkt dahinter herfliege. Und für den Motorflieger ist es von daher natürlich Safe, weil in dem Moment, wo irgendetwas ist, er hat immer die Chance durch Fahrt aufholen und drücken nach unten. Er hat immer Reserve, er kann immer Fahrt aufholen, er kann immer drücken.

00:41:42Speaker 2 Das ist währenddessen, wenn ich zu hoch bin, Er kann nicht hochkommen. Er schafft es nicht, wenn ich zu hoch bin, er schafft nicht, wieder eine Linie herzustellen, in dem er hochkommt, weil er ja durch den Schleppzug selber natürlich schon in einem hohen Leistungsbereich operiert. was die Motorleistung und auch Geschwindigkeit und so, also das ist alles schon, also ist alles safe. Ich werde jetzt nicht keine Angst machen, aber Das ist schon nicht Standard und da habe ich keine Reserve, da komme ich nicht hoch, das geht nicht.

00:42:12Speaker 2 Also deswegen ist das Hochsch Hochziehen Von dem Segelflugzeug sehr gefährlich, währenddessen der sogenannte Tiefschlepp eigentlich eine ziemlich elegante, gerade wenn ich wirklich so ein Überführungsschlepp mache, das habe ich früher öfter gemacht, wenn ich irgendwo von A nach B geschleppt wurde. Über Funk kurz gesagt, pass auf, ich gehe runter, dann hat der vorne seine Trimmung geändert und dann sind wir beide relativ gemütlich ohne großartige Steuer

00:42:43Speaker 2 zusätzliches Steuern eigentlich über Land geflogen.

00:42:43Speaker 1 Ja, ich mache, also wie gesagt, ich höre auch jetzt zum ersten Mal davon. Also ich habe nur dieses Bild im Kopf, das natürlich An einem Motorflieger hast du vorne an den großen Tragflächen Auftrieb, also das drückt dich nach oben, du hast aber hinten an deinem Heck Abtrieb sozusagen. Und das heißt ja der stabile Flugzustand, wie so ein Flugzeug sich in der Luft hält. Rein aerodynamisch. Und wenn ich jetzt ein Segelflugzeug habe, was sich natürlich am Heck befestigt, ist des Motorfliegers oder das Schleppflugzeug besser gesagt. Und jetzt tiefer sich befindet, dann drückt es ja auch so ein bisschen immer die Nase, erzeugt ja auch so eine Art runterdruck hinten am Heck und das ist eigentlich nicht.

00:43:20Speaker 1 Naja, und das ist eigentlich auch so mit ein stabilisierender Flugzustand sozusagen. Also stabilisiert den Flug. Kann ich mir richtig gut vorstellen. Während wenn du nach oben drückst und wie du schon sagst, er zieht ja durch das, nach, also wenn du das Sinnflugzeug über dem Schleppflugzeug ist, Unterbreche mich bitte, wenn ich falsch rede, der würde ja praktisch auch am Heck hinten hochziehen und damit die Nase des Schleppflugzeuges. . runterdrücken. Das heißt, wie du schon sagtest, wenn der wirklich nach oben wegzieht, dann hat er ja vorne gar keine Chance mehr, sozusagen die Nase auch nach oben hochzukriegen, weil die wird ja von dem Fleppflugzeug nach unten gedrückt.

00:43:52Speaker 1 Korrekt?

00:43:52Speaker 2 Genau, genau. Also tatsächlich auch schon vielfach oder mehrfach bei Unfällen genau so passiert. Ja, okay, gut.

00:43:52Speaker 1 Ah ja, gut. Ja, cool, cool. Das heißt, und wir haben gerade was, ähm du hast auch noch andere Sachen hier rausgegeben. Du hast gerade gesagt Überführungsschlepp sozusagen. Das heißt, also du da ziehst, da wird ein Segelflugzeug, könnte man vorstellen, wenn irgendwie schlechte Thermik ist oder irgendwas. Und du würdest das Partout von A nach B bringen, dann würde man sagen, ey, ich schleppe mich mal darüber oder so.

00:44:25Speaker 2 Oder sozusagen den Streckenflieger auf der Außenlandung, nicht auf dem Acker, sondern Außenlandung auf einem, aber nicht dem Heimatflugplatz. Ja, also ich lande, ich schaffe als Segelflieger meine Strecke nicht, lande aber nicht auf einer Wiese, sondern ich suche mir halt einen Flugplatz, der auf meiner Strecke liegt und lande dann dort außen. Und jetzt könnte ich mir natürlich meine Rückrüllmannschaft mit Anhänger kommen lassen, ich kann aber auch und das ist dann auch bei Wettbewerben

00:44:56Speaker 2 Wird das in der Zwischenzeit dadurch, dass die Preise sich doch sehr erhöht haben, nicht mehr so oft. Aber früher war das eigentlich relativ häufig. Dass sie dann gesagt haben, komm, schick mir mal eine Schleppmaschine, die mich wiederholt, dann spare ich mir einfach das Auf- und Abrüsten. Ist gerade bei großen Flugzeugen, Doppelsitzer, offene Klasse. ist das Auf- und Abrüsten ja doch immer eine ziemlich, also kann recht aufwendig sein und so Lässt man sich einfach abholen mit dem.

00:45:27Speaker 1 Ich habe mir da tatsächlich auch noch nie Gedanken darum gemacht, aber du hast ja recht. Also nehmen wir mal, du bist als Segenflugzeug unterwegs, bist weit weg von deinem Platz. Und dann verhungerst du oder wie das immer so schön heißt, das heißt, du kriegst keinen Auftrieb mehr. Und dann ist da unten so ein kleiner Flugplatz, ganz normaler, ich sag mal sowas wie Ich sage jetzt mal banal Rendsburg oder irgendwie sowas, aber der ist halt kein Segelflugplatz, hat keine Winde, kein gar nichts, dann würde man sich natürlich als Segelflug, ich weiß nicht, ob du das schon mal gemacht hast, trotzdem sagen, hey, hallo Rendsburg-Radio. Ähm, Segelflugzeug hier, kann ich bei euch landen?

00:45:58Speaker 1 Bitte Fluginformationen und dann fliegst du da hin und landest, weil das besser ist, als wenn du da irgendwo auf eine Wiese runter gehst.

00:45:58Speaker 2 Auf jeden Fall, auf jeden Fall. Sollte man immer. . doch schon bevorzugen, ja, weil ein Flugplatz ist einfach was anderes als eine, als eine Wiese, wo ein Graben quergehen kann oder irgendein Loch oder was auch immer. Also eine Außenlandung ist immer ein Risiko. Das muss man einfach so eingestehen. Und Das muss nicht mal ein Flugplatz sein, der keine Winden oder sag ich mal keinen Segelflugverein hat. Das kann ja auch sein, dass der Segelflugverein gar keinen Motorflieger oder gar keinen F-Schlepper da hat oder kein Pilot da hat oder vielleicht an dem Tag gar keinen

00:46:34Speaker 2 gar keinen Flugbetrieb macht, weil es nicht Wochenende ist, sondern unter der Woche und der Streckenflieger unter der Woche. Also es gibt ja verschiedenste Varianten. Wir haben auch schon Bei uns am Flugplatz gelandete, dann mit unserem Schlepper in die Richtung gezogen, hochgezogen. Und haben, und der hat dann auf halber Strecke oder als es denn ausreichend Höhe hatte, hat er dann ausgeklingt und ist dann zum Heimatflughafen, zum Heimatflugplatz geglitten und wir sind dann wieder zurückgeflogen.

00:47:04Speaker 2 Ist natürlich Billiger, weil ich den Anflug nicht habe und auch nicht den kompletten Rückflug, sondern ich habe im Prinzip nur, ja, wenn es wirklich so 50 Prozent der Strecke habe ich halt nur einmal die Gesamt Strecke statt zweimal. Ja, logisch, logisch, logisch.

00:47:04Speaker 1 Cool. Ja, gut, das habe ich mir auch noch keine Gedanken zu gemacht. So, aber dann hast du hier so andere Sachen da gemacht. Du hast hier aufgeschrieben, Kurvenschlepp, Kastenschlepp. Abwärts schlepp, das sind wahrscheinlich alles auch Trainingssachen, die man, wenn man F-Slepp, den eingetragenen eingetragen haben möchte in seinen Schein.

00:47:40Speaker 1 Da muss man verschiedene Manöver sozusagen im Verband, im Schleppverband machen. Sehe ich das richtig? Richtig, genau.

00:47:40Speaker 2 Ich muss im Prinzip lernen, wie ich Aus jeder Position hinter dem Schlepper wieder in die, sag ich mal, Normalflugposition zurückkomme. So, und da ist Kurvenschlepper erstmal das Erste. Man würde jetzt denken, na gut, dann fliege ich halt einfach eine Kurve, aber es ist so einfach nicht, weil ich, wenn ich das

00:48:10Speaker 2 Das Heck als, da müsste man sich vielleicht mal aufmalen, da würde man das aber sehen, wenn ich das Heck des Fliegers, also meines Schleppflugzeuges, Weiterhin bei mir vorne an der Nase als Ziel habe, dann wird es keine Kurve. Was ich machen muss, ich muss meine Nase auf die Hälfte ungefähr seiner Flächen, seiner seiner Außenfläche. Punkten, also richten, um eine richtige Kurve hinzubekommen.

00:48:40Speaker 1 Sonst würde er dich um die Ecke zerren oder.

00:48:40Speaker 2 Ja, sonst wird es keine richtige Kurve. Es geht auch, aber es sieht dann nicht schön aus. Also sozusagen die Ausbildung ist dafür da, dass es ja auch schön aussieht und vernünftig ist und eine richtige Kurve wird. Und damit es eine richtige Kurve wird, kann ich als Segelflieger nicht. Den Motorflieger als Ziel haben, sondern ich muss auf die Außenfläche und dort ungefähr so auf zwei Drittel die Hälfte der Flächenlänge mich ausrichten, damit ich dann wirklich vernünftig rumkomme.

00:49:14Speaker 1 Naja, gut, ich meine, wenn du wahrscheinlich, wenn du das nicht richtig machst, dann kostet das Widerstand und dann kostet das Starkrate und dann kostet es dich am Ende auch dein Geld, weil du länger brauchst, um auf deine Höhe zu kommen.

00:49:14Speaker 2 Genau, so sieht's aus. Und Kastenschlepp ist dann die Was ich gerade sagte, aus jeder Position muss ich in der Lage sein, wieder runterzukommen. Und da wird es dann meist so, also der Fluglehrer sitzt ja dann hinten drin und sagt, na, nun machen wir einen Kastenschlepp und dann wird wirklich Hinter dem Motorflugzeug so ein richtiges Rechteck abgeflogen, dass man wirklich in den Ecken, wie nicht sagen, so weit wie möglich, aber schon doch sehr stark

00:49:53Speaker 2 Rein muss und da ist dann auch mal wirklich gekreuzte Ruder, sitzt man dann drinnen, weil das natürlich einen ordentlichen Zug auch auf Seil gibt und das Seil will dich wieder dahinter ziehen, aber du willst eigentlich, der Kastenschlepp soll wirklich so sein, dass beide Flugzeuge dann auch gerade weiterhin sind. Ja, mit dem völlig schrägen Seil, was dann irgendwie da drinnen hängt. Das ist dann ziemlich. Wichtig, dass man das auch vernünftig beherrscht, wenn dann eben nicht nur, kommen wir ja später noch dazu, wenn dann nicht nur einer geschleppt wird, sondern wenn dann auch mehrere geschleppt werden können.

00:50:28Speaker 2 Weil dann gibt es eben eine verschiedene Separation, also Separation der Flugzeuge und dann muss ich das auch wirklich so halten. Ich muss diese Position dann auch halten können. Und genau, das ist ein Kastenschlepp. Abwärts schlepp, das ist klingt jetzt erstmal so aufregend nicht, aber man muss sich hier in Ja, man muss sich hier klar werden, dass ich ja völlig unterschiedliche Gleichezahlen habe. Ich habe halt eine Schessner, die.

00:50:58Speaker 1 Abwärtschepp, Nummer, so viel das vorstelle, bedeutet, also du steigst nicht oder fliegst nicht horizontal, sondern jetzt gehst du mit dem. Mit dem Schleppflugzeug gleichzeitig wieder runter. Okay.

00:50:58Speaker 2 Genau, du gehst jetzt mit dem Schleppflugzeug runter und hast jetzt das Problem, dass dein Sägeflugzeug bei gleichem Gleitwinkel Natürlich schneller wird plötzlich. Ja, weil dein Segelflugzeug ist darauf sehr, sehr optimiert, auf ein sehr sparsames Gleiten. Kann also, um die gleiche Gleitzahl oder die gleiche Geschwindigkeit zu fliegen, hat es einen viel, viel kleineren Gleitwinkel eigentlich.

00:51:31Speaker 2 Und ähm, Wenn ich jetzt aber sage, beide sollen gleichmäßig runtergehen, dann wird das Segelflug plötzlich viel, viel schneller und es besteht die Gefahr, dass ich hinten in den Motorflieger halt reinfliege. Und das muss ich dann. Durch eine sehr diffizile Betätigung dieser Störklappen, die ich habe, die in diesen Sägeflugzeugen immer oben und unten oder manchmal nur oben rauskommen. Muss ich das steuern? Die darf ich natürlich nicht zu stark rausmachen, weil ich sonst sehr viel Widerstand mache. Oder wenn ich es zu ruckartig mache, auch die Gefahr besteht, dass ich das Seil zerreiße.

00:52:02Speaker 2 Aber ich darf es ihm doch nicht zu schwach machen, weil ich sonst eben einfach zu schnell werde und dann das Seil durchhängt und mir die Gefahr besteht, dass ich auf den Motorflieger halt hinten rauf fliege.

00:52:02Speaker 1 Das bringt mich jetzt gerade so in das Thema Verantwortung eigentlich. Also in dem Moment, wenn so ein Schleppverband ist, ist es ja quasi

00:52:02Speaker 2 Ein Flugzeug oder ist es ein, wer hat denn da das, wer ist der PIC des Gesamtverbandes oder ist da jeder für sich eines Flugzeug operiert für sich selbst, ja.

00:52:36Speaker 1 Okay. Das heißt, ja man könnte natürlich ganz legale Fälle irgendwie da reinrauschen. Nehmen wir mal an, wenn der Freund oder der Schlepppilot, also irgendeinen in die Wolke reinfliegt und der Segelflieger ihm hinterherfliegt, dann kann der Schlepp, der kann der Segelflieger sich nicht damit rausreden und sagen, ey, der hat mich da reingezogen, also das war nicht meine Schuld.

00:52:36Speaker 2 Genau, ich habe eine Ausgruppevorrichtung, in der ich mich zu jeder Zeit vom Verband oder vom Seil trennen kann.

00:53:07Speaker 2 Also beide. Beide haben eine Ausgruppevorrichtung. Wollte ich gerade sagen, ja, genau. Jeder kann den anderen im Prinzip alleine lassen. Okay.

00:53:07Speaker 1 Ja, das ist eine interessante, interessante. Oder wer hat denn, wenn du sagst, der, wenn der andere, der andere beim Abwehr schleppt, der Segelflieger ihm hinten aufläuft, sozusagen? Ich sag mal, und das passiert jetzt und es würde zu einem Unfall kommen oder irgendwie sowas. Gab es sowas schon mal oder irgendwas, wo der andere hinten reingefahren ist?

00:53:39Speaker 1 Das wäre ja so eine Art Auffahrunfall, ne? Ja, genau.

00:53:39Speaker 2 Nee, ist. Also so ein Unfall ist mir tatsächlich nicht bekannt, weil auch ein Abwärtsschlepp. jetzt nicht alltäglich ist. Also das ist, es wird geübt, auch hier das Thema sogar bis zur Landung, also dass man auch wirklich dann als Verband landet. Das ist dann nochmal eine zusätzliche Herausforderung. Das habe ich selber noch nicht gemacht. Also weder hinten dran Nach vorne dran. Ich habe es aber schon bei uns auf dem Flugplatz gesehen, wir haben es schon gemacht. Es wird geübt für den ganz seltenen Fall, dass beide Schleppkupplungen

00:54:16Speaker 2 Nicht auskuppeln.

00:54:16Speaker 1 Also das würde ich noch erwarten. In der Luftfahrt wird alles geguckt. Also dass er nicht, dass er die Fälle auftreten. Also das dass malwegen die Schleppkupplung vorne am Segelflugzeug nicht abgeht und der vorne kappen muss, dass der Segelflieger wahrscheinlich mit dem hängenden Seil dann landet. Das wird genauso trainiert. Normal ist wahrscheinlich, dass das Schleppflugzeug mit dem hängenden Seil landet. Das ist wahrscheinlich normal, weil wenn du das packen würdest, würde es ja verlieren, dann liegt das irgendwo in der Pampa, das will man ja natürlich irgendwie auch nicht.

00:54:47Speaker 1 Und dass man das natürlich, wenn beide nicht abgeht, dass es auch irgendwie trainiert werden muss. Also das würde ich erwarten, dass man das.

00:54:47Speaker 2 Genau, beziehungsweise es gibt auch Es gibt auch sehr sportliche Kameraden, die dann um die. Man muss auch eine gewisse Mindestanzahl an Schlepps. Haben, sowohl hinten als auch vorne dran, also in so einem gleitenden 24 Stunden, äh, 24-Monats-Fenster. Und um einfach zu vermeiden, dass ich jedes Mal, ich muss dann landen, da muss ich den Flieger wieder an den Start ziehen, da muss der Schlepper wieder kommen und dann geht es wieder los und so wird einfach so ein Touch and Go gemacht und dann geht es gleich wieder los.

00:55:26Speaker 2 Also Damals, als es bei uns gemacht wurde, war das eher aus dem Grund. Also da war es gar nicht zum, also es war zu Trainingszwecken, aber der Verein, der das damals bei uns gemacht hat, die haben gesagt, na, sie machen das bei sich eigentlich um dann die in Übung Haltung zu bekommen für Leute, die denen die Starts halt fehlen oder die jetzt noch ein, zwei Starts dann oder bei einem nicht, aber bei zwei oder drei Starts dann noch benötigen.

00:55:56Speaker 2 um denen da die die Zeit zu sparen.

00:55:56Speaker 1 Also um seine Berechtigung zu erhalten, ein F-Schlepp aktiv oder passiv Auszuführen, muss man innerhalb von x Monaten so und so viele Vorgänge gemacht haben. Und das wahrscheinlich bei dem Windenschlepp genauso, oder? Ja, genau. Ah, okay. Bestimmt. Also wobei bei Block gibt es nur eigentlich der passive Teil, ne? Es sei denn, derjenige, der an der Winde steht, der muss auch irgendwie was nachweisen, dass der auch irgendwie die Winden, dass.

00:56:28Speaker 1 .

00:56:28Speaker 2 Na, das ist mir jetzt nicht bekannt. Nein, eigentlich nicht. Also nur die Piloten müssen entsprechende Winden, äh, entsprechende Startanzahl nachweisen.

00:56:28Speaker 1 Okay. Na gut, also wenn man ähm Naja gut, das kann der Fall sein. Dann nehmen wir mal hier Marburg zum Beispiel, wenn du nur, wenn du deinen nur von Marburg aus fliegst und nur F-Schlepp machst und dann landest du irgendwie außerhalb an deinem anderen Singleflugsatz und der hat nur Windenschlepp, dann machst du irgendwie dicke Backen, weil du da offiziell nicht weg kannst, ne?

00:56:58Speaker 1 Ja, genau. Sozusagen. Oder du holst dir ein Flugzeug, der dich da rausschleppt.

00:56:58Speaker 2 Holst den Schlepper oder wie gesagt der Anhänger, die Crew mit dem Anhänger.

00:56:58Speaker 1 Ja, ja, okay, ich verstehe, alles klar. Ah, okay. Wenn verköstigt werden möchte. Ja, super. Du hast ruhig geschrieben, durchhängendes Seil. Was meintest du damit?

00:56:58Speaker 2 Na, das ist im Prinzip, das geht in diese Richtung abwärts schlepp, beziehungsweise ich kann so ein durchhängendes Seil natürlich auch durch andere Bedingungen kriegen, also wie gesagt, Thermik, ja.

00:57:29Speaker 2 Also diese F-Schlepps finden ja eigentlich an thermischen Tagen statt. Ich versuche ja auch aktiv wirklich die Thermik zu nutzen, um den Schlepp so kurz wie möglich zu machen, als Schlepppilot. und versuche die Thermik mit zu nutzen. Also ich kreise tatsächlich auch mit dem Gesamtverband unter der Wolke. Und das sind dann natürlich auch sehr turbulente Manöver und da kannst du dann auch zum durchhängenden Seil kommen und das muss ich halt üben. Das kann ich, wie gesagt, entweder auch mit diesen Störklappen dann machen oder zum Beispiel so ein bisschen so einen Seitengleitflug machen, einfach mehr Widerstand erzeugen, um das Seil

00:58:04Speaker 2 Vorsichtig wieder zu straffen, damit dann wieder so der Standardabstand dann wieder herrscht.

00:58:04Speaker 1 Ja, klar. Hat das Seil wahrscheinlich auch eine Bruchstelle, eine Sollbruchstelle, wenn es überlassen wird und also. Wo reißt es dann eher ab? Am Flugzeug von vorne oder hinten?

00:58:04Speaker 2 Na, die Säubrustelle ist am Sägeflugzeug auf der Seite. An der Seite Sägeflugzeug ist die Säubrustelle.

00:58:04Speaker 1 Genau. Das Ausklicken hast du extra auch noch aufgeschrieben. Da fällt mir da, mir fällt natürlich denn da ein Ich glaube, so eine kleine Frage gab es auch bei den Hörern, wo denn immer so ein Seil eingeklinkt wird.

00:58:38Speaker 1 Ist das das für einen Windenschlepp und für einen F-Schlepp derselbe Punkt oder sind das unterschiedliche Punkte? Jein. Ein klassisches Jein.

00:58:38Speaker 2 Also, wenn du es sollten unterschiedliche Kupplungen sein. Also für den F-Schlepp gibt es vorne eine und für den Windschlepp gibt es in der Nähe des Schwerpunkts einen. Vor dem, kurz vor dem Rad, manchmal ist es sogar so, dass es Mit in der Schwinge, wo das Rad befestigt ist, mit Integriertes, sodass es dann, wenn das Rad eingefahren wird, dann auch mit verschwindet und keinen Widerstand mehr leistet.

00:59:12Speaker 2 Es gibt aber Sägeflugzeuge, die vorne keine haben, gerade ältere Sägeflugzeuge, da hat man das manchmal auch weggelassen oder das war eine Zusatzausstattung, die derjeniger nicht gezogen hat. Dann kann ich auch an dieser Windenkupplung den F-Slab durchführen. Ich muss, wenn ich das mache, muss ich trotzdem fünf Starts An dem an einer richtigen F-Schleppkupplung vorne gemacht haben.

00:59:12Speaker 1 Okay.

00:59:12Speaker 2 Und also dass da ist mehr Trainingsaufwand und auch Nachweispflicht notwendig, weil das natürlich auch wieder ein sehr

00:59:50Speaker 2 kritischer also eher kritischer Fall ist als der Standard vorne an der F-Schleppkupplung aus zwei Gründen

00:59:50Speaker 1 Bei mir geht es jetzt gleich gerade ein Licht auf. Du hast nämlich unten in den Fällen, wir besprechen noch ein paar Vorfälle und Unfälle. Ich weiß nicht, ob du es jetzt irgendwie darüber reden möchtest oder irgendwas oder ob wir es nachher besprechen. Da hast du was aufgeschrieben und ich habe das nicht geschnallt und jetzt weiß ich, was er ist.

00:59:50Speaker 2 Das ist nämlich dieser eine Fall, der bei einem Sägeflugwettbewerb stattgefunden hat, wo dann ein Segelflieger

01:00:24Speaker 2 während des Starts ist also die Tendenz, dass das Plut.

01:00:24Speaker 1 Lass mal rübererzählen, was da passiert ist. Also, also wir können nochmal über die, es gibt verschiedene Punkte, also einmal in der Nase, das Würde ich sagen, das ist zum, äh macht Sinn, wenn du Flugzeug schleppst, war das genau vorne an der Spitze und alles hängt hintendran, der ganze Flieger hängt hinten dran und.

01:00:24Speaker 2 Ist schön stabil, zieht sich wieder hin und so weiter.

01:00:24Speaker 1 Genau. Und unten am Schwerpunkt macht für mich auch Sinn, wenn ich eine Winde schleppe, weil da ist ja die, geht ja die Nase Nach oben und wenn da kann dann vorne, wenn da die Winde dran hänge würde, wird es ja die Nase mal nach unten ziehen.

01:00:56Speaker 1 Also muss es am Schwerpunkt angebracht sein.

01:00:56Speaker 2 Steigwinkel hinzubekommen. Genau. Wie gesagt, typisches Drachensteigen, ja, also das Seil ist ja beim Drachen auch nicht vorne dran, sondern wenn ich den Drachen steige, versuche ich ihn ja auch im Schwerpunkt anzubringen. Das Seil ist beim Windstab ganz genauso. Aber hat natürlich dann eine Tendenz, ähm, Für einen eher instabilen Flugzustand, weil ich natürlich im Schwerpunkt viel diffiziler, viel genauer steuern muss, um seitliches Ausbrechen zu verhindern während des Anrollens oder eben auch auf Bäumen.

01:01:32Speaker 2 Aufbäumen zu verhindern. Ja, weil was beides natürlich durch eine Schwerpunktkupplung, glaube ich, kann man sich relativ leicht vorstellen Gerade wenn dann eben auch noch Thermik ist und so weiter, die Tendenz, dass der Flieger seitlich ausbricht oder eben sich aufbäumt, ist mit der Windenkupplung im Schwerpunkt deutlich. Mehr gegeben, als wenn ich das Ganze vorne in der Nase stabil habe. Und bei dem Fall, den wir.

01:01:32Speaker 1 Und ich habe das Bild gerade so, das ist, wenn ich Wenn du etwas oben auf eine Kugel platzierst und da muss es halt, da kann es jederzeit in der Kugel links oder rechts runterrollen.

01:02:06Speaker 1 Also das ist so, und da steht es halt in der Mitte sozusagen drauf, das ist so der typische. . . Leicht labile Zustand, der da irgendwie herrscht.

01:02:06Speaker 2 Für den Windstart willst du ihn haben, aber für den Ashlab kannst du ihn eigentlich nicht gebrauchen, ja.

01:02:06Speaker 1 Also man aber trotzdem gibt es Verfahren, wo man eine Schkupplung, also man könnte niemals Ein Windenschlepp machen mit einer Kupplung für einen F-Schlepp, für einen Flugzeugschlepp, das würde nicht hingehen.

01:02:06Speaker 2 Es gibt kombinierte Kupplungen. Es gibt Flugzeuge, die haben die Kupplung

01:02:40Speaker 2 In der Nähe des Instrumentenpilzes. Also so, ich sag mal, wenn ich im Sägeflugzeug so drinne sitze, so ungefähr, wo meine Knie sind. Das ist ein Kompromiss. Das ist relativ gut für den F-Schlepp. Aber nicht mehr ganz optimal für den Windstart. Das polnisches Flugzeug, ein sogenannter Janta, der hatte sowas früher. Da gab es nur diese eine Kupplung unter dem Instrumentenpilz, die dann aber eben auch für Windenstaat genutzt wurde.

01:03:11Speaker 2 Aber war natürlich nicht optimal, genau.

01:03:11Speaker 1 So, und jetzt hast du hier diesen einen Fall beschrieben. der aufgetreten ist. Da habe ich extra wie gesagt drunter geschrieben, den verstehe ich genau, genau, genau. Aber jetzt kommt mir die Idee drauf. Das ist 2011 passiert, wenn ich das sehe. Genau. Und in Holzdorf und genau, erzähl doch mal, was da passiert ist. Ich habe es nur angelesen, aber

01:03:11Speaker 2 Genau, also es war auch im Rahmen von einem Segelflug-Wettbewerb.

01:03:42Speaker 2 Sie hatte ja vorhin so gesagt, alle sind sowieso auch ein bisschen angespannt und Vielleicht kennt man das Gelängelände gar nicht und so, so, jedenfalls ist es so. Hier steht so nach 6 Sekunden. Nachdem sich der Schleppzug in Bewegung gesetzt hatte, brach das Sägeflugzeug um etwa 20 Grad nach rechts aus, und Das war halt, in dem Falle war das tatsächlich so, dass der Sägeflieger an der Windkupplung. eingeklingt war und dass jetzt genau zu diesem Ausbrechen gekommen ist.

01:04:16Speaker 2 War das aber, das war dem Pilot bewusst Oder nicht? Ja, ja, natürlich. Wahrscheinlich gibt es an dem, also, das ist eine ASW15 gewesen, die gibt es tatsächlich auch sowohl mit als auch ohne diese F-Schlepp-Kupplung. Also, das ist eine bewusste Entscheidung. Das passiert nicht aus Versehen.

01:04:16Speaker 1 Okay.

01:04:16Speaker 2 Und das Sägeflugzeug ist dann weiter, hat dann weiter abgehoben, hat dann die Längsachse trotzdem so weit ausgerichtet nach rechts, ist so geblieben.

01:04:46Speaker 2 Also ist nicht in der Mitte zurückgeflogen, sozusagen. Er hat es eben nicht zurückgeschafft, aus welchen Gründen noch immer. Entweder noch zu langsam und der Seitenruder hat es noch nicht richtig wieder, war noch nicht genug angeströmt, um es wieder zurückzubringen. Oder auch Wind, ja, Seitenwind kann sowas natürlich auch. Ein Start unter Seitenwindbedingungen ist auch ziemlich kritisch in so einer Fall in so einem Fall. Und gerade wenn ich so einen Wettbewerb habe, werden manchmal eben auch Naja, unter schwierigen Bedingungen gestartet. Also, du möchtest schon versuchen, deine Wettbewerbstage gut zu nutzen.

01:05:20Speaker 2 Und wenn dann eben ein Seitenwindtag ist, naja, dann heißt es, wird trotzdem gestartet. Das ist dann die die Ja, man glaubt dann eben den Leuten, dass sie so erfahren sind, dass sie das dann auch hinbekommen. Naja, und hier führte das dann eben dazu, dass das Motorflugzeug dann Nach links ausgebrochen ist, also er hat ihm im Prinzip den Schwanz rumgezogen und hat das Motorflugzeug nach links

01:05:51Speaker 2 Rausgezogen bis zu einem Winkel von 90 Grad. Also er hat im Prinzip dann den Motorflieger einmal quer gedreht und Ist dann auch noch zusätzlich, es steht etwa drei Sekunden nach dem Abheben ging die ASW25, also der Segelflieger, in einen Winartigen Steigflug über. Und folgte dann der Wilga nach links, also Vilga das Schleppflugzeug, und also es muss ein ziemlich waghalsiger oder abenteuerlicher Start gewesen sein.

01:06:24Speaker 2 Und der Schlepppilot hat dann den Start abgebrochen und hat sich dabei aber dann trotzdem überschlagen. Also ja, Schlugzeug schwer beschädigt. Piloten blieben glücklicherweise unverletzt. Ja.

01:06:24Speaker 1 Kann denn, also, ähm, ich meine so, der, der, der Staat er vorne, der Schlepppilot, der hat war. . Das ging alles so schnell, weil Hätte wahrscheinlich die Kupplung reißen können, aber da musst du erstmal drauf kommen in dem Bereich.

01:06:24Speaker 2 Genau, genau, genau.

01:06:24Speaker 1 Also das ist das.

01:06:55Speaker 2 Ja, genau, genau. Also es ist dann hier bis zu einem bestimmten Punkt, also Die Vilga ist ein ziemlich kräftiges, auch relativ schweres Flugzeug, sodass man schon als Pilot, also wir haben das auch, das ist im Prinzip auch mein Standard-Schleppflugzeug. sodass man auch eigentlich sagen würde, na gut, sie schafft das schon, sie zieht das schon wieder gerade. Aber das geht eben, irgendwann ist es dann eben auch nicht mehr möglich und Dann, er hat ja dann auch abgebrochen den Start, aber das war dann schon zu spät.

01:07:28Speaker 2 Also 90 Grad gedreht und wenn dann, also ja.

01:07:28Speaker 1 Ja, logisch. Das haut er nicht mehr so hin. Da frage ich mich, weißt du, ob es Da würde man sich ja am Kopf kratzen und sagen, gibt es denn so demonstrierte Seitenwindlimits Gibt es da irgendwie Limits für verschiedene Kupplungsarten oder irgendwie sowas? Aber wahrscheinlich hat sich da keiner so richtig Gedanken rum gemacht.

01:07:28Speaker 2 Die Kombination aus Motorflugzeug und Sägeflugzeug ist so variabel, ich habe so viele Möglichkeiten

01:08:02Speaker 2 Das zu kombinieren mit verschiedenen Typen und eben auch Kupplungen und so weiter. Auch die Frage, ob ich auf Asphalt starte oder auf Gras starte, ist da nochmal ein Unterschied

01:08:02Speaker 1 Mhm.

01:08:02Speaker 2 Also, ja, normalerweise sind ja Segelfluggelände oder Segelflugplätze, ja, das sind ja alles eigentlich Gras, also wiesen bloß nur die wenigsten. Haben ja eigentlich eine Asphalt- oder eine Betonbahn. Von daher, ja, da gibt es eigentlich keine festen Zahlen dafür. Also ist mir nicht bekannt.

01:08:32Speaker 1 Ja, okay, cool. Ja, spannend. Ja, aber jetzt kommen wir ja zu dem, glaube ich ja, zum eigentlichen spannenden Teil. Du hast es ja vorhin schon so ein bisschen angewählt. Wir haben uns ja unterhalten, wie man die ganzen Notfälle und ausklicken und all sowas, aber dann, das habe ich durch. Dir im Vorgespräch auch erst gelernt, dass ja ja nicht nur ein Flugzeug schleppt und nicht nur waghaligerweise. . Zwei Hitten dran ballert, sondern wie viel wurden da schon gemacht? Habe ich gesehen, Weltrekord liegt bei neun oder irgendwie sowas, oder?

01:09:03Speaker 2 Ja, genau, genau, genau. Also, genau. Also Doppelschlepp. Troika-Schlepp, das ist so das, was auch normale Maschinen noch können. Also wieder die Wilga, ich nehme sie mal mit, der auch. wenn Markus beim letzten Mal, zu es mal angekündigt hattest, mit der Vilga so ein bisschen abfällig getan hat

01:09:03Speaker 1 Aber sie ist das musst du wieder zurücknehmen, das musst du glatt bügeln jetzt.

01:09:03Speaker 2 Alles gut. Und wenn ich ein entsprechend kräftiges Flugzeug habe, dann kann ich da auch mehr als eins, zwei, drei Flieger ranhängen.

01:09:41Speaker 2 Und hier in dem Beispiel waren es dann neun Stück und auch nicht nur neun Kleine Flugzeuge, es waren alles neuen Doppelsitzer. Also schon auch relativ große Flugzeuge. Blanix, das ist so ein tschechischer Hersteller, der Die diese diese sind so ist so, ich glaube, das einzige Metallsägeflugzeug wird deswegen sehr gerne genutzt. bei Flugplätzen auch die Flieger dann auch draußen lassen können.

01:10:12Speaker 2 Das ist halt Aluminium und wir hatten auch mal einen und wird da auch sehr gerne genutzt. Und hier wurde einmal demonstriert mit einem Mit einer tschechischen Z137 oder Z37 mit Turbintriebwerk, also so wie deine Schessner, deine Karavan.

01:10:12Speaker 1 Ja, wenn es meine, wäre schön, aber ist egal.

01:10:12Speaker 2 Ja, also dein Arbeitsgerät.

01:10:12Speaker 1 Also die hatte dann auch schon ein paar hundert PS sozusagen.

01:10:12Speaker 2 Die hat entsprechend Power und das dann, also das ist natürlich ein Riesenwiderstand, den du da hinterherziehst auch.

01:10:47Speaker 2 Und ja, das Video, das hat ja auch einer der Hörer in der Telegram-Gruppe vorab, als du die Folge angekündigt hattest, ja schon verlinkt gehabt. Und das ist schon Sehr imposant, wenn man dann sieht, also es benötigt natürlich einen riesen Flugplatz, um erstmal überhaupt in Gange zu kommen, um zu starten. Man sieht dann auch, wie die dann dieses Seilpaket, jeder Flieger hat sein eigenes Seil, ist also nicht so, dass man das irgendwie dann. von einem zum nächsten dann weiterspannt, sondern jeder hat sein eigenes Seil.

01:11:17Speaker 2 Und wie lange das dann auch dauert, bis der Letzte dann auch wirklich abgehoben hat. Und da komme ich dann an das, was ich vorhin so ein bisschen angedeutet hatte. Der erste muss dann auch wirklich dann entsprechend Platz machen. Sie sind zwar in der Länge gestaffelt, aber trotzdem will ich mit meinem Flugzeug, mit meinem Rumpf, mit meinem Rad, mit was auch immer nicht das Seihe des der hinter mir Fliegenden irgendwie. Sag ich mal stören.

01:11:17Speaker 1 Also wenn drei Flugzeuge geschleppt werden, hängen auch drei Seile hinten dran.

01:11:47Speaker 2 Genau, wenn neun Flugzeuge geschleppt werden, hängen neue Seile hinten dran.

01:11:47Speaker 1 Okay, aber der Schleppflugzeug hat noch eine Kupplung. Wenn er sie abwirft, wirft er sie alle ab.

01:11:47Speaker 2 Na, das gibt dann einen großen Ring, da werden die alle einzeln eingehängt, und an dem Ring ist dann ein kleinerer Ring, der dann in die Kupplung von dem Motorflugzeug ist. Ja, okay, gut.

01:11:47Speaker 1 Und genau, ja. Das heißt, oh. Also erstmal, ja, ich stelle mir jetzt gerade vor, als ich das zum ersten Mal davon gehört habe, habe ich sofort gesagt, Paranosta.

01:12:19Speaker 1 Und du hast ja auch nur gesagt, hä, was ist das denn? Ich weiß nicht, ob ihr beim Angeln, wenn ihr das kennt, es gibt Padanosse-Angeln. Da habe ich gesagt, das wird so wie beim Padanosse-Angeln gemacht. Da hast du, hast du die Ich weiß gar nicht, wie es heißt beim Angeln. Das Seil oder das. Nein, jetzt komme ich auf die Sehne. Die Sehne, genau. Die geht halt runter und du hast drangebutt im 90-Grad-Winkel ein Stück Draht und daran hängt der Haken. Und davon machst du irgendwie 4, 5, 6, 7 Stück und hängt so in 2010 Meter Abstand, hast du denn an einem so einem Angelhaken-Garen Sehne da, hast du.

01:12:55Speaker 1 . Sechs Haken dran, die alle so 90 Grad abstehen, so im Winkel. Das ist Paranosta. Und deswegen habe ich gedacht, Mensch, so wird das irgendwie gelöst, dass du da irgendwie da ein Seil hast, an dem andere Seile irgendwie abgehen in der Erde. Aber nein, denn Jetzt konstruiere ich natürlich auch noch den Fall, wenn du sagst, dass der das Schleppflugzeug, selbst wenn es nur eine Troika ist und er muss aus irgendwelchen Gründen die Kupplung ziehen oder das Ding reißt, dann sind die Segelflugzeuge ja immer noch miteinander verbunden. Ja.

01:12:55Speaker 2 Ah. Genau. Und das ist dann tatsächlich, also es ist für alle eine sehr angespannte Situation.

01:13:30Speaker 2 Jeder hat im Prinzip, ich will nicht sagen, die Hand am Ausklink Knopf oder an dem Ausklinghebel schon mit dran, aber dicht dran, sage ich mal. Okay. Also speziell der hinten natürlich, weil wenn einer der beiden vorderen, also jetzt in der Troika gesprochen einer der beiden Vorderinnen, aus welchen Gründen auch immer ausklinken muss, was er vielleicht dann sogar noch durch einen Funkspruch kurz ankündigen kann. Und nicht gleich wegkommt oder so, dann ist er derjenige, also er hat im Prinzip den kürzesten Reaktionszeit oder die kürzeste Reaktionszeit.

01:14:06Speaker 2 Er muss wirklich auf alle anderen achten. Motorflugzeug und die zwei vor ihm.

01:14:06Speaker 1 Ja, okay.

01:14:06Speaker 2 Und es ist eine ziemlich tolle Sache. Ich habe das gemacht. Ich habe dir auch die Bilder geschickt. Ich habe auch ein kleines Video mit dir zugebracht.

01:14:06Speaker 1 Die Bilder kommen kommen an den Sendeplan rein, wo wir das, wo ich das damals.

01:14:06Speaker 2 Ausgebildet bekommen habe, also hinten dran, alle drei Positionen einmal abgeflogen und dann ja, also es Es bedarf halt eines sehr kräftigen Schleppflugzeugs, es bedarf dann entsprechend leichter Sägeflugzeuge hintendran.

01:14:42Speaker 2 Typischerweise irgendwas aus Holz, eher ein bisschen älter schon. Und dann auch Leuten, die das dann auch können. Die dann mit dir gemeinsam, äh, also in meinem Falle waren es dann auch wirklich zwei Fluglehrer, die dann mit mir Also in den anderen Einsitzern dann geflogen sind, die dann im Prinzip meine Fehler ausgleichen konnten. Und dann fängst du erstmal an, vorne bis der, ja, oder fängst du erstmal in der Mittelposition an, weil das ist erstmal die übliche Standardposition und die anderen beiden sind dann einer.

01:15:14Speaker 2 Weiter vor dir oben, entweder rechts oder links, und der andere dann entsprechend hinter dir unten auch diagonal. Okay. Und dann machst du die anderen beiden Positionen und wie gesagt, die Anspruchsvollste Position, was die Steuerung angeht, ist eigentlich vorne, weil ich als erster abhebe und dann wirklich sofort hoch und zur Seite raus muss Um Platz zu schaffen für die Seile der anderen beiden und muss diese Position dann auch halten, was wirklich hohe Ruderkräfte oder stehende Ruderausschläge bedeutet.

01:15:48Speaker 2 Also ich bin die ganze Zeit in so einem Slip Flug hinter dem, hinter der Schleppmaschine, irgendwo in Richtung halbe Fläche, außen, ein bisschen höher stehe ich da relativ zu dem Schleppflugzeug und Wenn man denn alle oben sind, ein bisschen höher hat, dann kann man das auch ein bisschen dichter zusammenbringen, wieder, dass es nicht ganz so anstrengend ist für den ganz vorne. Aber so eine leichte Höhen- und Seitensseparation gibt es trotzdem die ganze Zeit.

01:16:18Speaker 1 Ist denn auch das, muss das auch in die Lizenz eingetragen werden? Das nicht.

01:16:18Speaker 2 Nein, nein, nein. Das wird dann im Prinzip ja. Im Flugbuch abgestempelt durch die Fluglehrer. Da gehen natürlich, das fängt man nicht so an, sondern da gehen dann etliche sogenannte Doppelschlepps erstmal vorneweg. Okay. Zum Üben, weil die kann man auch Mit einem Einsitzer und einem Doppelsitzer. Also da kann ja eine Lehrer auch mitfliegen und kann dir das so ein bisschen zeigen. Also ich habe keine Ahnung. 10, 15-Doppel-Schlepps erst gemacht, bevor wir dann diese Troika-Ausbildung gemacht haben.

01:16:50Speaker 1 Und der praktische Wert wäre jetzt für zum Beispiel Wettbewerbe, weil man da dann auf einmal Nein, achso, nein, bei der maximal Flugvorführungen, Flugfeste.

01:16:50Speaker 2 eigentlich nur für sowas, nur fürs Schaufliegen, für mehr hat das keinen also die Troika schon gar nicht. Der Doppelschlepp tatsächlich habe ich einmal Zwei Kameraden aus meinem Verein aus Tirner, südlich von Dresden, die zufällig beide auf demselben Also in Pirna nach der Strecken, äh, nach dem Streckenflug außen gelandet sind und mich gebeten haben zu kommen.

01:17:27Speaker 2 Und die habe ich dann beide im, also die hatten beide eine Doppelschleppberechtigung. Und Die habe ich dann gemeinsam zurückgeholt. Aber dann sozusagen ich vorne dran.

01:17:27Speaker 1 So, und jetzt bin ich der Advocatus Diaboli und sage, frage die natürlich Vorhin habe ich gesagt, ja, es wird ja immer alles berücksichtigt, wenn das Schleppsei vorne nicht ausklingt und hinten nicht ausklingt. Jetzt, ähm, ich schätze mal, der Fall, was machst du? Du ahnst es schon, jetzt Klingt da vorne der Schlepppilot aus, aber beide Segelflugzeuge können ihre Schleppkupplung nicht betätigen und sind praktisch durch so ein Seil dann verbunden.

01:18:07Speaker 1 Da kannst du eigentlich gleich sagen. BFU. Ja, aussteigen, ne? Aus dem Fliegerraum. Weil so parallel landen wäre ja. Nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein.

01:18:07Speaker 2 Also ich glaube, dass ähm Also da würde man dann von dem Rettungsfallschirm, den man immer dabei hat, Gebrauch machen.

01:18:07Speaker 1 Ja, ich habe dieses Anespruch Meines Fluglehrers sagen gesagt, I put my head between my knees and kiss my balls goodbye. Das wäre so der harte Spruch, den wir sagen würde, ja, der bleibt ja eigentlich, das brauchst du gar nicht zu versuchen.

01:18:40Speaker 2 Es ist so ein bisschen. Das das Restrisiko, was bleibt, die Statistik, die da mitfliegt, die es so schön, extremly remote macht und Deswegen zulassungsfähig. Eine Sache, die wir tatsächlich vorhin in dem Thema, welche Kupplung man benutzt, noch vergessen haben, was bei den Windenkupplungen noch Erschwerend hinzukommt, das hat man nämlich tatsächlich bei diesem Doppelschlepp war dann am Ende das Problem, und zwar so eine Windenkupplung.

01:19:13Speaker 2 Kuppelt alleine aus. Also es gibt eine Vorrichtung, dass wenn ich über der Winde bin und einen bestimmten Winkel dann über der Winde, also ich sag mal, 90 Grad über der Winde bin. Dann kuppelt diese Windenkupplung unter den Sägeflugzeugen selbstständig aus. Ich mache zusätzlich, stelle ich nochmal sicher, indem ich noch dreimal nachziehe. Dass es auch wirklich ausgekuppelt ist, aber man hört ein deutliches Rucken und damit ist klar, das trennt sich. So, jetzt kannst du dir vorstellen, was passiert, wenn ich in dieser Windenkupplung den F-Schleppstart mache.

01:19:50Speaker 2 Und das Thema durchhängende Seil habe. Ja, okay, ja. Kann also durchaus passieren, dass ich mein eigenes F-Schlepp-Seil überfliege und es dann einfach durch das Gewicht, da benötige ich gar nicht viel Gewicht, um diesen Mechanismus, der mir mein Seil auslöst Auszulösen. Und das ist glücklicherweise waren wir schon sehr dicht dran und wir hatten auch den Flieger, der an der Windenkupplung war, den hatten wir sozusagen nach hinten gepackt an das längere Seil.

01:20:21Speaker 2 Damit, falls sowas passiert, der andere damit nicht kompromittiert wird. Und kurz bevor wir zu Hause waren, ist es dann aber tatsächlich auch passiert, dass dann das Seil ähm Des Hinteren selbstständig ausgelöst hatte. Okay. Ganz normal am Platz gelandet, war gar kein Problem. Aber da bedarf es dann auch nochmal einer zusätzlichen Aufmerksamkeit, wenn ich in dem Winden in der Windenkupplung einen F-Slepp-Start mache.

01:20:52Speaker 2 Also ich muss wirklich darauf achten, dass das Seil immer straff ist.

01:20:52Speaker 1 Trainiert man denn auch das mit einem hängenden Seil zu landen? Also als Motorflieger macht man das ja sowieso zwangsläufig, eigentlich fast immer. Aber als Segelflieger, wenn du da vorne so ein Ding da dran hast, trainiert man das oder ist es nur.

01:20:52Speaker 2 Du würdest, also Du würdest erstmal über den Flugplatz fliegen und würdest versuchen, das Seil auszukuppeln.

01:21:24Speaker 2 Also, es ist ja erstmal, der Motorflieger hat dir das Seil gegeben, aus welchen Gründen auch immer. Du hast jetzt vorne dran das Seil. Wenn du nicht aus Panik sofort den Auskuppelhebel gezogen hast und das sei sowieso losgelassen, also im Prinzip in den Wald hast fallen lassen oder auf eine Wiese oder wo auch immer du gerade bist. Sondern so, sag ich mal, blickig war es, es erstmal dran zu lassen. Weil so ein Seil kostet halt auch 200 Euro, 300 Euro oder so. Dann wäre es sinnvoll, über den Flugplatz zu fliegen und es dann dort entsprechend auszukommen und abzulassen.

01:22:01Speaker 2 In der Hoffnung, dass es abgeht. Ich sag mal. Statistik wieder, also für den seltenen Fall, dass mir der Motorflieger das Seil gibt, wie wahrscheinlich ist es, dass dann auch gerade meine Kupplung nicht funktioniert? Und ja, aber im schlimmsten Fall.

01:22:01Speaker 1 Es muss ja so gebaut sein, dass es zumindest aus dem Haken rauskommen kann, also nach unten immer noch und nach hinten gelegt rausfallen kann, oder?

01:22:01Speaker 2 Naja, nur wenn es, dann wirklich nur, wenn es in dieser Windenkupplung ist. Dann ja, ansonsten nicht. Ansonsten ist es fest drin. Ansonsten ist es fest drin. Und ich habe dann tatsächlich auch, wenn der Haken unter Last ist, also haben wir auch hier ja entsprechend Unfallberichte, habe ich verlinkt, dass wenn der Haken unter Last ist, er schwer

01:22:42Speaker 2 Also an beiden Maschinen schwer zu betätigen ist und unter Umständen wirklich nicht auszulösen ist. Also, wenn er, wenn wirklich wieder Extrembedingungen, ich komme wieder zu diesem überhöhten Fliegen Dass dann dort das Seil, also diese Haken sind, die kommen meist wirklich so von oben und wenn das Seil wirklich, kann ich mir ja sich vorstellen, wenn ich dann das Seil nach schräg oben ziehe durch den Segelflieger, Dann geht der Haken gar nicht so weit auf, beziehungsweise ich kann vielleicht gar nicht, weil er so eine Spannung drauf ist, dass ich ihn gar nicht betätigen kann.

01:23:14Speaker 2 Aber jetzt zurück zu deinem Punkt. Kann ich mit so einem Seil landen oder wird das geübt? Nein, es wird nicht geübt. Man geht dann eben davon aus, dass derjenige das dann kann. Es geht dann halt einfach nur darum, möglichst hoch anzufliegen. zu wissen, da hängen halt 60 Meter im besten Fall dran und ich muss dann entsprechend den Landeanflug höher Planen.

01:23:14Speaker 1 Ja, oder man schmeißt den Fluxkompensator an, den von zurück in die Zukunft.

01:23:45Speaker 1 Nimmt die Stromleitung mit, haut 1,6 Gigawatt rein und woanders, ne? Um den Blitz da irgendwie zu simulieren. Genau, genau, weil das ist natürlich auch, wenn du da irgendwo ein Strommaß reinflickst, dann gut, okay, ja, spannend. Ja, irre. Also es ist eine schöne Vorstellung, der mit dem Pader-Nosterfliegen, aber das ist nur, ich hätte jetzt gedacht, dass man zumindest so ein Doppelschlepp macht für Wettbewerbe, wenn du sagst, dass da irgendwie. . . 100 Flugzeuge schneller hochgebracht werden müssen, nee, dann sind da auch dementsprechende Schleppmaschine.

01:24:17Speaker 2 Du brauchst entsprechende Schleppmaschinen und es ist auch so: komme ich wieder zurück, Markus hatte das ja auch öfter schon erklärt. Ähm, gerade bei Wettbewerben versuche ich mein Flugzeug, mein Segelflugzeug eigentlich so schwer wie möglich zu machen, hohe Flächenbelastung zu haben, weil mir das für den Streckenflug selber Vorteile bringt. Ich komme einfach, meine, meine, meine Geschwindigkeitspolare verlagert sich hin zu höheren Geschwindigkeiten Das heißt, ich habe wirklich dort Flugzeuge, die an ihrem maximalen Gewicht, an ihrem Max-Take-Off-Wate stehen am Start.

01:24:49Speaker 2 Und Also, da kriege ich dann nicht zwei mit hoch sinnvoll. Das ist dann auch sicherheitstechnisch. Also Du müsstest, die Leute müssten das können. Das ist ja auch nicht mehr so verbreitet, dass man das übt und kann, weil eben auch die Schleppmaschinen, die das dann können, immer weniger werden und so. Und ähm Ja, okay. Also ist dafür kein Anwendungsfall.

01:24:49Speaker 1 Dann hast du hier so ein paar Regeln aufgeschrieben. Kein

01:25:20Speaker 1 kein parallel Motorflugstart bei Wittenstart. Also ich kenne oder Motorflugstart bei Wittenstart. Tja. Ich kenne das von manchen Flugplätzen, die Motelflug haben und Segelflug. Also jetzt nicht unbedingt nur F-Claps, sondern ganz normal. Rotenburg, zum Beispiel an der Wümmel, die haben nebendran einen Segelflugplatz. und dann auch einen ganz normalen Asphaltpiste mit Motorflugbetrieb und Klar, da ist Hinweis, wenn hinten die Winde an ist, dann geht auch immer das Blinklicht an.

01:25:53Speaker 1 Das ist glaube ich fast, glaube ich, überall so sozusagen. Dann darfst du halt nicht mit deinem Motorflieger starten, sozusagen.

01:25:53Speaker 2 Genau, genau, beziehungsweise auch dieses, so hatte ich hier einen Unferbericht raus, der dann, wo sich dann das Das F-Schlepp-Seil, nachdem der Schlepper gelandet war und dann über die ausgelegten Windenseile gerollt ist, hat sich dann an dem F-Schleppseil. Das Elflabseil hat dann angefangen, die Windenseile mitzunehmen. Und als dann der nächste Windstart stattgefunden hat, hat er dann den Motorflieger mitgenommen.

01:26:29Speaker 1 Äh, wie jetzt? Da stand der einfach so oder wie? Oder was? Das muss ich jetzt noch sagen.

01:26:29Speaker 2 Du hast überkreuzte Seile. Also du hast im Prinzip ein Die auslegenden Windenseile, wie er sagt, eventuell zwei Stück. Und dann Wenn die Motorflugbahn parallel dazu verläuft, der Motorflieger ist gelandet mit seinem Seil hinten dran und rollt dann rein. In die Halle und dann rollt quer rüber.

01:27:00Speaker 2 Also du musst dir immer vorstellen, du musst so ein bisschen wahrscheinlich wegkommen von Rollweg Alpha, Rollweg Bravo und so weiter.

01:27:00Speaker 1 Der geht überwiesen. Ja, und der ist einfach über die Seile rübergerollt, sozusagen.

01:27:00Speaker 2 Genau, und der dabei hat sich dann der der Schleppseil. verfangen und in dem Winnenseil und das Winnenseil, als dann der Stepp durchgeführt wurde hat er dann das Flugzeug, das Motorflugzeug dann mitgezogen.

01:27:30Speaker 1 Ja, so aus der Halle wieder raus, rückwärts, ne?

01:27:30Speaker 2 Naja, so in der Art, genau.

01:27:30Speaker 1 Ah, okay. Ja, also ich finde das immer sehr spuckig, wenn ich Spooky sozusagen ein bisschen, wenn ich anfliege, jetzt zum Beispiel Rotburg wieder als Beispiel zu sehen, die küppen das über die Frequenz an, die sagen, es folgt ein Start. Und du fliegst aber jetzt an, ne? Dann siehst du, wie der, ne, du bist im Landanflug und du siehst unten, wie der Segelflugzeug anleibt, wie der in richtig schönen steil nach oben steigt und dann guckst du, wo ist dieses verdammte Seil.

01:28:01Speaker 1 Weil du weißt ja, es kommt irgendwie wieder runter, du weißt, es kommt zwar irgendwie da hinten runter, aber trotzdem gehen so die Alarmresiren an bei mir, wenn ich sage, okay. . Wenn ich einfach der Bahn lande, ist alles prima, aber was passiert, wenn das Ding irgendwie schief geht oder reist oder oder wenn ich selber durchstarten muss aus irgendwelchen Gründen und und fliegt in das Ding wieder rein.

01:28:01Speaker 2 Genau, also durchstarten ist tatsächlich eigentlich so das Hauptproblem, was man versucht damit zu adressieren. Genau. Und dafür hat jede Winde immer ein Blinklicht und solange das eigentlich Leuchtet, ist das Seil noch nicht am Boden und Motorflug darf nicht starten oder landen.

01:28:37Speaker 2 Das müsste man eigentlich als Motorflieger dann auch sehen. Ja, das ist ganz ehrlich, dieses.

01:28:37Speaker 1 Wenn das hell ist in der Sonne, dann ist gelb ist blicklich. Also wenn die das über Funk ankünden, ich glaube nicht, dass sie das sehen würde. Also ich sehe natürlich, wenn der Segelflugzeug sich in Bewegung setzt und da hochgeht, alles gut, aber. Das Blinklicht, das geht also oft unter, finde ich.

01:28:37Speaker 2 Ja, aber man muss es auch wissen, dass es da so etwas gibt und genau, von daher immer über alles reden, das ist immer gut.

01:28:37Speaker 1 Genau. Und dann, wir haben alles mit euch besprochen, wie man, dass man seine zehn F-Schlepps haben, um F-Schlepp passiv zu machen muss.

01:29:15Speaker 1 Aber was musst du denn machen, um F-Schlepp. aktiv zu haben. Also du musst natürlich Motorflugschein haben.

01:29:15Speaker 2 Ich muss einen Motorflugschein haben, genau, und in der Zwischenzeit kann ich natürlich auch einen. UL-Schein haben oder ein Lappel oder was auch immer. Also es gibt ja jetzt so verschiedenste Schleppflugzeuge in der Zwischenzeit schon. Früher war es einfach nur der PPLA, aber in der Zwischenzeit ist die Breite der Flugzeuge, die die diese Möglichkeiten haben

01:29:45Speaker 2 Ja, sehr groß. Und ja, also ich hatte aufgeschrieben hier PPL oder Lappel, TMG, also ein Turing-Motorsegler, so ein Falke oder eine Dimona, die gibt es auch mit entsprechenden Schleppkupplungen. Also mit vielen Flugzeugen kann ich schleppen und habe dann die entschieden.

01:29:45Speaker 1 Ganz kurz, eine Falke, ist das nicht eher schon auch selber ein Motorsegler? Naja, genau. Das ist ein Tourenmotorsegler, ein TMG. Und der hat genügend Leistung, noch ein anderes Flugzeug zu schleppen.

01:30:15Speaker 2 Ja, nicht jede Version davon, sage ich, aber es gibt Versionen mit Rotox 100 PS oder mit 120 PS, die Turbo-Variante. Der ist in der Lage, ich glaube, bis 600 Kilo kann der ziehen. Okay, gut.

01:30:15Speaker 1 Also nicht eben, aber ja. Ich stelle mir das gerade wie so ein A 340 beim Start vor, also so nur durch Hilfe der Erdkrümmung, aber das erschafft das, meinst du, ne?

01:30:15Speaker 2 Es gibt auch es gibt auch Falke, Motorisierungen, wo das tatsächlich so ist, ja genau.

01:30:45Speaker 2 Aber es sind auch Motorisierungen, wo das eben nicht so ist. Okay, genau.

01:30:45Speaker 1 Okay. Und wenn du natürlich mit einem Falken-Schlepp machst, dann brauchst du auch natürlich nur eine TMG-Lizenz, ne? Sozusagen.

01:30:45Speaker 2 Genau. Oder mit einem UL, das wird jetzt immer mehr und mehr kommen. Die ULs, jetzt gerade die 600-Kilo-Klasse, auch mit immer größeren Motoren. Da habe ich jetzt irgendwas von sogar bis 160 PS, Rotaxmotoren, Verstellpropeller. Und so weiter gesehen. Also, das ist schon nicht mehr so abenteuerlich wie das früher mit einem C42

01:31:22Speaker 2 Wo es auch gemacht wurde, ist, also das geht in der Zwischenzeit schon. Man muss das immer gucken, wie die Flugplätze sind. wie vollgeladen oder wie schwer der Fieger ist, der da wirklich steht. Es sieht schon manchmal sehr abenteuerlich aus, wenn dann 30 Meter spannweite Segelflugzeug mit so einem kleinen Breezer UL Da steht, da ist so ein bisschen die Frage, wer schleppt da eigentlich wen? Wer ist der Slave und wer ist der Master?

01:31:52Speaker 2 Und aber es geht. Es geht in der Zwischenzeit und hilft den Vereinen So ein bisschen wegzukommen von der Unterhaltung von wirklich teuren Motorflugzeugen und gibt dann eben die Möglichkeit, mit einem UL einerseits sozusagen die Piloten ranzukriegen, weil eine UL-Lizenz natürlich leichter zu bekommen ist als so ein Richtiger PPL, guten Lappe ist, sag ich mal, irgendwas so dazwischen. Das ist auch noch vertretbar, aber eben auch die Unterhaltskosten

01:32:22Speaker 2 Braucht ihr ja nicht, also weiß der selber bei euch aus dem Verein, was der Unterhalt von so einer Schessner oder Piper oder weiß ich was ist im Vergleich dann eben zu einem Luftsport geregt AKUL?

01:32:22Speaker 1 Ja, klar. Aber dürfen die Piloten, die Schlepppiloten dafür Geld nehmen? Dieses übliche Frage, weil, oder ist es so, dass sie einfach deren, einfach nur die, die, die, sie fliegen das Flugzeug und sozusagen können kostenlos fliegen?

01:32:57Speaker 2 Ja, genau. Also das ist eigentlich der typische Ablauf. Also, dass ich jetzt wirklich jemanden habe. Es gibt ab und zu Angebote. Von Piloten, die sich anbieten, mit Schleppmaschine zu Wettbewerben zu kommen. Die machen natürlich bei einem Wettbewerb kann ich typischerweise nehme ich dort mehr Geld als zu Hause im eigenen Verein Da bleibt ein bisschen mehr hängen, aber das ist trotzdem ja, die Maschinen sind häufig Vereinsmaschinen, die Piloten sind die entsprechenden Vereinspiloten.

01:33:31Speaker 2 Und die verdienen dann damit kein Geld. Also darf man ja eigentlich, darf man ja auch nicht beim CPL-Bereich, das darf ich gar nicht.

01:33:31Speaker 1 Also ich. Nur ein UCLA darf mit PPL sozusagen Geld verdienen, der Da ist es zumindest erlaubt, aber deswegen frage ich mich nach. Also eigentlich da wäre das eigentlich auch nicht. Da muss man irgendwas anderes finden. Ersatz von Arbeit.

01:33:31Speaker 2 Also es ist anders, als es ist anders, als es bei euch in einer Absetzerei ist, wo ja, dass richtig durch den, durch diese Tandem-Springerei oder so, dann ja auch richtig Geld verdient wird.

01:34:05Speaker 2 Das ist im Segelfliegen oder Die haben auch alle CPL, also die haben alle Ja genau, nee, nee, deswegen ist im Prinzip auch dort die Bedingungen ja ganz andere. Also Wir brauchen hier unseren PPL, unseren Lappel, unseren UL-Schein, was auch immer. Und dann hatte ich mal rausgesucht, was es jetzt so sind, so 30 Flugstunden nach Nach Lizenz hatte ich gefunden, es sind die Bedingungen jetzt 60 Starts als Pick. Und dann gilt für den, der schleppt vorne genau dasselbe wie für die Ausbildung hinten dran, nämlich

01:34:38Speaker 2 10 Schlepps, 5 mit Lehrer, 5 alleine. Und als Besonderheit gilt hier aber, dass der Schlepppilot auch 5 F-Schlepps hinten dran haben muss. Das ist jetzt für jemanden so wie ich zum Beispiel, der das, sag ich mal, in der Kette der Ausbildungen dann über die Zeit gemacht hat. Diese fünf F-Schlepps habe ich natürlich gehabt, aber wir hatten gerade, da wo ich fliegen gelernt habe, auch eine kommerzielle Motorflugschule und die haben auch F-Schlepper ausgebildet.

01:35:11Speaker 2 Und da kamen zum Teil auch Leute, die noch nie Segelflug geflogen sind und aber eine F-Stabb-Berechtigung machen wollten. Und die mussten dann bei uns in den Segelflugzeugen erstmal fünf Starts mitmachen, bevor es überhaupt an die Ausbildung als Schlepppilot gehen konnte. Also man will im Prinzip auch zeigen, Wie das Ganze dann von hinten aussieht und auf was er so ein bisschen auch achten muss als Schlepppilot, was da passieren kann.

01:35:11Speaker 1 Ah, cool. Also mit anderen Worten, das sind denn Tandem-Segelflugzeuge?

01:35:43Speaker 1 Und muss er denn das Steuer bedienen oder muss er einfach nur Bresig hinten drin sitzen?

01:35:43Speaker 2 Nee, nee, Bräsig hinten drin.

01:35:43Speaker 1 Oder ja.

01:35:43Speaker 2 Okay. Genau.

01:35:43Speaker 1 Gut, klar, wenn der Fluglehrer hinten drin sitzt, dann kann er ja auch steuern, theoretisch, ne? Aber das wäre jetzt die Frage gewesen, ob er auch versuchen soll. den Flieger da hinten zu kontrollieren.

01:35:43Speaker 2 Nein, nein, nein, nein. Er soll einfach nur diese, diese, dieses Gefühl, diese Vertrautmachung auch als der, der hinten dran hängt, auch so ein bisschen zu verstehen, was dann passiert beim Ausklinken und so weiter, was für Bedingungen geflogen werden könnten.

01:36:21Speaker 2 Also was passiert, wenn der Flieger, der Sägeflieger hinten wirklich mal auch Schwer zu sehen ist, wenn der einfach mal weg ist. Passiert auch. Guckt man so ein bisschen am Seil lang, wo ist er denn? Wenn er wirklich sehr weit raus ist, oben ist es oftmals nicht das Problem und dann kann man, dann, dann, dass man dann auch weiß, ja, der kommt auch wieder zurück. Und ja, genau.

01:36:21Speaker 1 Dass du bei der Polizei anrufen musst, ich habe da was verloren oder was? Können Sie mir mal helfen, ob da ist ein Bälleband gelandet oder irgendwie sowas. Ah, genau. Ja, ja, ja, genau, okay.

01:36:51Speaker 2 Und dann muss ich noch zusätzlich eigentlich fünf Stunden Flugerfahrung auf dem Schleppflugzeug noch haben, bevor ich dann selber anfangen kann. Also man erwartet schon, dass Der Umgang mit dem Flieger selber schon sehr vertraut ist oder relativ gut vertraut ist, bevor man dort die Schleppberechtigung machen lässt. Und ähm ja, genau. Ah, cool.

01:36:51Speaker 1 Dann war das das, was wir schon angerissen hatten.

01:37:21Speaker 1 Du hast hier noch aufgeschrieben, Wettbewerbe, was ähm Sind es jetzt die Singflugbewerbe oder gibt es da Schleppwertbewerbe auch? Es gibt ja irgendwie alles, würde ich sagen.

01:37:21Speaker 2 Ja, ja, gut, okay. Also dadurch, dass du ja wirklich von der Materie völlig unbeleckt Bist, verstehe ich jetzt auch manche Fragen. Also sozusagen, wenn man zwei Schritte zurücktritt und nur das Stichwort liest, Nein, hier geht es tatsächlich um Sägeflug-Wettbewerbe. Okay. Also ich schleppe nicht normal am Wochenende in meinem Verein so ein, zwei, drei, vielleicht auch mal zehn Flieger über den Tag hoch, sondern das, was wir vorhin im Prinzip schon mal so angerissen haben.

01:37:59Speaker 2 Ich habe. verschiedene Wettbewerbe, entweder im Streckensägeflug. Also Hahnweide wäre so für die alten Bundesländer. Klicks oder Lüsse, dann so für die neuen Bundesländer, sind so relativ große oder Stendal. Oben Sachsen-Anhalt, da finden relativ große Wettbewerbe statt, wo dann in, wie wir vorhin gesagt hatten, so 100, 120 Sägeflugzeuge in schneller Startzahl hochgeschleppt werden müssen. Und wie viele Schleppflugzeuge sind denn dann da auch?

01:38:30Speaker 2 Na, du machst typischerweise zehn Segelflugzeuge auf eine Schleppmaschine. Also so versuchst du die das Verhältnis hinzubekommen. Also bei 120 bist du so bei 10, 12 Schleppflugzeugen.

01:38:30Speaker 1 Und wie viel Zeit, also um jetzt deine zehn Flieger da hochzukriegen, wie lange brauchst du dafür?

01:38:30Speaker 2 Wenn alles rund läuft, anderthalb Stunde, dann hast du die 120 Flieger in der Luft.

01:39:02Speaker 2 Dann hast du deine 10 Flieger in der Luft. Also für einen 600 Meter-Schlepp. Setzt man so sechs Minuten etwa an. Also hoch, Ausklinken, Abstieg, Landung. Sechs Minuten ungefähr. Mal ein bisschen schneller, mal ein bisschen langsamer, je nachdem, ob ich einen leichten Flieger dran habe, ob ich ein bisschen Thermik hatte, die ich nutzen konnte. wie meine Landeeinteilung machen konnte, gerade wenn ich eben mehrere Schleppmaschinen habe, muss ich ein bisschen weiter rausfliegen, weil gerade jemand schon landet oder komme ich gleich rein.

01:39:39Speaker 2 Aber so.

01:39:39Speaker 1 Aber jetzt mal, um zurückzugeben, wir hatten ja am Anfang von diesem Segelwerb gesprochen, wo du über eine Linie zu einer bestimmten Zeit rüberfliegen musst oder durch so eine Box durch sozusagen. Das wäre nicht mit 120 Flugzeugen gemacht, oder doch? Ich meine, dann ist der erste anderthalb Stunden ja schon in der Luft. Ich brauche ja schon eine Pinkelpause fast, bevor es überhaupt tut.

01:39:39Speaker 2 Du startest in verschiedenen Klassen, also die Klassen stehen gruppiert am Startfeld da, also keine Ahnung, die

01:40:11Speaker 2 Standardklasse, Clubklasse, offene Klasse, verschiedenste K-Einteilungen und jeder hat so ich sag mal 30, vielleicht 20 Flugzeuge und wenn die alle, also eine Klasse wird komplett geschleppt, hintereinander weg und wenn die alle hoch sind, dann gilt diese Zeit, diese zusätzliche Zeit, damit der Letzte auch die Chance hat, auf so Starthöhe sich hochzukurbeln. Und dann öffnet sich für diese Klasse das Startband, und parallel wird aber auch schon die nächste Klasse hochgeschleppt.

01:40:43Speaker 2 Also als Schlepppilot. Kriegt man es nur mit, wenn plötzlich die Maschinen schwerer wären oder größer wären. Ah ja, hier, nächste Klasse ist dran. Aber es geht eigentlich, es sei denn, es kommt wegen Wetter zum Beispiel. Dass man wirklich sagt, oh, wir haben hier nur eine Thermikmöglichkeit am Platz und ich will da jetzt nicht noch mehr Maschinen mehr Segelflugzeuge reinschleppen. Dann macht man nochmal eine Pause und sagt, ja, wir lassen die erstmal die erste Klasse los und starten dann die nächste Klasse oder wir lassen das heute mit der zweiten Klasse, wir lassen nur die erste los und die anderen werden gecancelt, neutralisiert.

01:41:20Speaker 2 Ist ganz unterschiedlich. Komm du mal auf das Wetter an und die Bedingungen.

01:41:20Speaker 1 Hört sich wahrscheinlich am Ende komplizierter an, als es ist, weil wenn die Leute da alle von der Ahnung haben, dann wissen sie, Zieht tief, was Sache ist oder nicht? Ja, genau, genau, genau. Okay. Hier steht so drinnen, was hast du auch geschrien, hohe Schleppgeschwindigkeit erforderlich bei neueren Segelflugzeugen, klar, weil die Na nicht klar, warum ist es? Weil die schlechtere Langsamflugeigenschaften haben, weil die auf Geschwindigkeit trainiert.

01:41:50Speaker 2 Genau, genau. Die sind einfach, das sind wirklich Flugzeuge für hohe Streckengeschwindigkeiten konzipiert. Auch die Flächenbelastung an sich, wenn ich den jetzt den Flieger wirklich an sein Max Takeoff wate Volltanke mit Wasser. Das hatten wir ja auch schon mehrfach bei dir im Podcast, dass das erklärt wurde, dass ich Sägeflugzeuge wirklich aktiv schwer machen kann, um die Flächenbelastung hochzukriegen, um dann wirklich bei gutem Wetter Benötige ich zwar mehr Energie, um hochzukommen, kann dann aber, wenn ich oben bin, natürlich besser fliegen.

01:42:22Speaker 2 Ich vergleiche das immer gerne mit so einem Seifenkisten Zwei Seifenkisten, der Vater und der Sohn rollen runter und da ist die Frage, wer ist unten eigentlich schneller, der Vater oder der Sohn? Das ist natürlich der Vater, der schwerere. Das heißt, um selbe Geschwindigkeit machen zu können, könnte er auf einer etwas flacher geneigten Bahn runterrollen und käme dann genauso mit seinem Sohn unten zeitgleich an. beziehungsweise hätte dann sogar noch eine gewisse Resthöhe. Also einfach so ein bisschen so die grundsätzliche Idee dahinter.

01:42:54Speaker 2 Und diese Flugzeuge bedürfen dann aber natürlich durch die höhere Flächenbelastung auch ein, da verschiebt sich dann auch der Die Mindestgeschwindigkeit und so, und da ist dann eben schon so 130 km/h, du darfst es wieder umrechnen, sind dann schon erforderlich, um Diese Flugzeuge dann sicher auch an den Himmel zu bringen.

01:42:54Speaker 1 Aber er erzeugt doch mehr Rollwiderstand, oder nicht? Dadurch, dass er schwerer ist. Ist egal, ich bin gar nicht weiter reingelabelt, oder bestimmt Spezialisten, die sich da auskennen.

01:43:33Speaker 1 Überholen in der Runde, das ist natürlich, du hast ein Thema nur mit Wettbewerb hier aufgeschrieben. Da haben wir von, einige Sachen haben wir da schon abgesprochen, diesen festen Auskuppelraum, die Plastikwolke, das finde ich ein schönes. Schönes Wort, Absaufer, Absaufer sind, die keine Thermik mehr bekommen und irgendwo runtergehen.

01:43:33Speaker 2 Genau, die kommen dann mit in den Landebetrieb. Dann plötzlich mit rein. Also, das sind meist dieselben Landebahnen und so. Also, das ist dann auch eine angespannte Situation, wenn es dann plötzlich heißt, da kommt ein Absaufer.

01:44:04Speaker 2 Der kann nicht durchstarten, der muss landen und ich muss dann auf den achten und muss dann gucken, dass der, weil der dann vielleicht auch einmal quer über den Flugplatz drüber macht, um dann auf seinen Platzonde reinzukommen. Und so, also, da kann auch, wenn das jetzt einer ist, dann geht es, aber sind es denn 2-3, dann wird es schon schwierig, dann fahren Fahrzeuge über den Flugplatz rüber, die den dann holen, um den dann wieder zurück ins Startfeld zu ziehen. Und wie gesagt, ich bin wieder Sozusagen weg von irgendwelchen Asphalt, äh, asphaltierten, organisierten Flugplätzen.

01:44:38Speaker 2 Wir reden von Wiesen, mehr oder weniger. Und Es ist zwar alles markiert, aber du hast dann trotzdem natürlich den Helfer, der eher darauf fokussiert ist.

01:44:38Speaker 1 Der sieht nur sein für mehr.

01:44:38Speaker 2 Genau, sein Piloten, seine Frau, sein Mann, äh, ihren Mann wieder an den Start zu ziehen. Manchmal sind es eben doch selber keine Flieger, die Leute. Die dann im Auto rüberfahren und das ja, also ich habe quasi zehn oder elf Kameraden in Schleppflugzeugen in der Runde. Ich habe möglicherweise noch jemanden, der einmal quer über den Flugplatz fliegt und dann landet.

01:45:14Speaker 2 Also, ja, genau. Ich will jetzt nicht zu hoch geben, aber es ist schon eine ziemlich angespannte Situation. Also, das muss man schon sagen. Es ist schon wirklich sehr mental und körperlich auch Anstrengend. Aber es macht trotzdem sehr, sehr viel Spaß. Also, das mache ich immer wieder gern.

01:45:14Speaker 1 Du, no risk no fun, deswegen fliegen wir ja.

01:45:14Speaker 2 Viel Aufmerksamkeit

01:45:14Speaker 1 Genau, genau. Eine Sache fand ich doch ganz spannend hier, was du geschrieben hast, Flam.

01:45:47Speaker 1 Unser Hörer wissen ja auch, Flam ist das. Na, Tika ist nicht, aber das Tika, also zumindest ein Warngerät für anderen Verkehr von Segelflugzeugen, was extrem verbreitet ist, glaube ich. Es gibt keinen MetaOwner. Und dann gibt es eine spezielle mit F-Slepp-Einstellung mit Flugzeug-Schleppe-Einstellung.

01:45:47Speaker 2 Ich kann das so einstellen, weil normalerweise, also der, der auch die Motorflieger haben das ja in der Zwischenzeit und gerade ein Schleppflugzeug, der ja wirklich auch viel im Bereich mit Segelflugzeugen unterwegs ist. Die Schleppflugzeuge haben in der Regel auch alle schon Flammen mit drin und jetzt stelle ich mir halt vor, ich habe den F-Schlepp-Start.

01:46:22Speaker 2 Die Flugzeuge sind 60 Meter, vielleicht auch weniger, nur auseinander. Die Farms würden beide die ganze Zeit auf Kollisionen alarmieren. Und um das zu verhindern, hat man dort auch eine entsprechende Einstellung im Motorflugzeug. Also man charakterisiert das Motorflugzeug dann als Schleppflugzeug und dort Wird deswegen dann entsprechend in einem, ja, ich kann gar nicht genau sagen, wie groß der Radius ist, der dann auf stumm geschalten wird.

01:46:56Speaker 2 Um den, den du schleppst, nicht die ganze Zeit mit einem Alarm oder sozusagen, dass beide Flugzeuge die ganze Zeit einen Alarm kriegen. Das passiert ja nicht nur optisch, sondern auch akustisch. Und da das würde sonst nicht funktionieren. Aber du hast halt trotzdem die Möglichkeit, wenn ich mit dem Schleppzug, der ja, ich habe als Schleppzug trotzdem ja Vorflug oder ja Vorflugrecht trotzdem zu einem Sägeflieger, der vielleicht gerade wirklich mit der Höhe kämpft, mit der Thermik kämpft, dass der auch die Chance hat, mich zu sehen.

01:47:27Speaker 2 Und darauf dann zu reagieren im Flammen.

01:47:27Speaker 1 Ja, okay. Hast du noch Kraft zu reden? Aber noch, wir sind auch nicht mal. Irgendwann. Auf jeden Fall. Oh Gott.

01:47:27Speaker 2 Mein Hauptthema kommt ja erst noch.

01:47:27Speaker 1 Was? Wie warst du das? Schleppflugzeuge hast du ja abgeschrieben. Oder willst du zu dem anderen noch was sagen? Irgendwie? Nö.

01:47:27Speaker 2 Nö, nö, das ist, da haben wir im Prinzip eigentlich soweit alles, was so Wettbewerber eigentlich angeht, denke ich mal recht umfangreich.

01:48:00Speaker 2 Also nicht nur am nicht nur am an der Decke gekratzt, sondern sind eigentlich schon doch recht fein weit drin. Unterschiedliche Schleppflugzeuge ist natürlich Herausfordernd Lande-Einteilung. Also, wenn ich alle Flugzeuge gleich habe, dann weiß ich, alle Flugzeuge sind in der Lage, irgendwie eine gleiche Landeeinteilung zu machen und Ja, auch Steiggeschwindigkeiten sind sehr vergleichbar, aber jetzt kommen durch die ULs zum Beispiel immer mehr auch unterschiedliche Flugzeuge rein und das macht es dann auch wieder anspruchsvoll, dann zu gucken

01:48:37Speaker 2 wie ja wie die entsprechenden Landeeinteilungen der unterschiedlichen Flugzeuge sind. Also die Wilga beispielsweise kann ich mehr oder weniger auf dem Bierdeckel umdrehen und dort dann auf diesem Bierdeckel landen, währenddessen eine Remoqueur oder einen Breezer, die benötigen dann schon einen vernünftigen Enternflug und ja, das sind dann eben auch so Sachen, die ich dann während des Wettbewerbsfliegens, wenn dann eben von den zehn beteiligten Flugzeugen da vier oder fünf verschiedene Muster dabei sind, muss man halt auch gucken, dass man dort auch das.

01:49:12Speaker 2 entsprechend einschätzen kann und feststellen kann, wer muss weiter rausfliegen, wem muss ich auch jetzt, weil er vor mir ist, weil er vor mir landen muss, wem muss ich mehr Raum geben schon, weil ich weiß, der wird weiter ausholen. Das heißt, auch ich brauche nicht So stark, so schnell runter, sondern kann mir Zeit lassen, um ihm dann die Chance zu geben, vernünftig zu landen

01:49:12Speaker 1 So unterschiedlich dürften ja die Landegeschwindigkeit gar nicht sein, oder nicht?

01:49:12Speaker 2 Die Landeeinteilung. Nicht die Landegeschwindigkeit, aber die Landeeinteilung.

01:49:42Speaker 2 Also mit einem Remocheur, also hier so einer Robin. Oder auch mit einer Schessner brauche ich schon einen gleichmäßigen Gleitfahrt runter. Bei einer Vilga, wie gesagt, die wende ich dir auf der Flugplatzkante und.

01:49:42Speaker 1 Ich habe jetzt gerade einen Gedankenfehler. Natürlich, da hängen keine Schleppflugzeuge mehr dran. Deswegen können die ja in dem Moment fliegen, wie die gebaut sind. Und wenn du wahrscheinlich die Vilga, wenn du da ein bisschen slips oder die gefällt runter wie ein Stein.

01:49:42Speaker 2 Die geht auch so runter, das ist ja das, was Markus sagte.

01:50:12Speaker 2 Die brauchen ja also. Mehr oder weniger ihre Power, um selber am Himmel zu bleiben.

01:50:12Speaker 1 Ja, ich verstehe. Okay, alles klar.

01:50:12Speaker 2 Wenn ich die rausnehme, dann geht die halt auch sehr stark runter und bietet mir da natürlich sehr gute Kurzlandeeigenschaften an, die ich, wenn alle eine haben und jeder so fliegt, auch nutzen kann, aber wenn dann eben andere Flugzeuge dazwischen sind, die das eben nicht so können muss sie entsprechend Raum zur Verfügung stellen dann, oder halt doch andersrum.

01:50:43Speaker 1 Ja.

01:50:43Speaker 2 Und

01:50:43Speaker 1 Ja, und ich meine, du hast ja gesagt, die Wilga und Robin und hier steht eine PA 25 Pony, so, das sind halt alles alte Dinosaurier, ne? Das sind alte, alte, alte Blechkisten.

01:50:43Speaker 2 Also robuste Traktoren und sowas, die das große Leistung, genau, Sechszylinder oder die Vilga Neunzylinder, also das sind schon sehr Großmotorisierte Flugzeuge der Eco-Klasse, die auch so typischerweise so verbreitet sind, so als Standardflugzeuge.

01:51:18Speaker 2 Ich habe auch hier eine Schessner, du hast vorhin das in Zweifel gezogen. Das ist nicht die 172, so die 182, die gibt es dann auch als Schleppflugzeug. Wir hatten tatsächlich bei euch, von euch oben gibt es einen, der uns jetzt auch jetzt zum Sommer hin besuchen wird, der hat sogar einen mit Einziehfahrwerk. Das sieht dann natürlich nochmal spannend aus, wenn dann plötzlich gerade bei der Schessner, da fallen die ja so wie so Krähenfüße, hängen die ja dann bloß so runter, bevor die dann so nach hinten einfachen Das sieht dann schon spaßig aus als Segelflieger hinten dran, wenn der plötzlich seine, du hast vorher ganz brav, wie du es gelernt hast, dein Fahrwerk auf dem Horizont positioniert und dann klappt ja das plötzlich weg.

01:51:56Speaker 1 Ja, ja, ja, genau. Aber ich glaube, das kriegt man hin. Ja, ja, natürlich.

01:51:56Speaker 2 Aber es ist erstmal ein ungewohntes Bild. Es ist ein ungewohntes Bild, ja.

01:51:56Speaker 1 Aber die werden praktisch könnte ich mir vorstellen, weniger, weil die anderen halt mehr und mehr in Gebrauch kommen und auch sparsamer sind und Günstiger, ne, als wenn du so ein schlechter Kiste da ja.

01:51:56Speaker 2 Wartungsaufwand, Betriebskosten, Spritverbrauch, also Da geht natürlich mehr durch so Neunzylinder möchten anders gefüttert werden als ein Vierzylinder-Rotox-Motor.

01:52:33Speaker 2 Gut, genau, also das sind dann halt so die Kilo-Klasse, also TMGs, wir hatten ja vorhin schon gesagt, hier ein Rotax, also ein Falke, eine Dimona. Und dann die UL-Klasse, das wird immer größer, immer leistungsfähiger. Die hatten, wie gesagt, früher mit C42, das ist mehr oder weniger so ein Pappdrachen 100 PS Ja, dadurch, dass sie sehr leicht waren, war das natürlich, die brauchten nicht sehr, sehr viel, um da mit am Himmel zu bleiben selber und konnten natürlich dann den Rest der Leistung zum Schleppen benutzen, aber sobald dann wirklich auch mal hinten dran ein bisschen was passiert

01:53:13Speaker 2 Wenn der Segelflieger eben nicht sehr sauber dahinter herfliegt, dann spielt er natürlich auch vorne mit dir sehr leicht im UL rum. Du hast nicht so viele Reserven A vom Gewicht, B von der Leistung des Motors her. Also, aber das ja, das wird immer besser durch die Auflastung der ULs, durch die höheren Motorleistungen, durch Verstellpropeller und so weiter. Und das gibt dann den Vereinen auch wirklich wieder die Chance, auch wirklich F-Schlepp anbieten zu können. ohne jetzt auf, wie du sagst, Dinosaurier zu setzen.

01:53:46Speaker 2 Aber ja, ich bleibe dabei, die Wilger Charakterflugzeug, also das ist auch Der V8 klingt auch anders als der Vierzylinder im Golf.

01:53:46Speaker 1 Aber du hast ja geschrieben, es gibt ja auch ganz besondere Schleppflugzeuge sozusagen. Eins mit Turbopop, das war wahrscheinlich das Ding, was die neuen Leute da hinten, äh, neun anderen geschleppt hat, oder nicht?

01:53:46Speaker 2 Ja genau, genau. Die Z37T, also die gibt es auch mit einem

01:54:17Speaker 2 Sternmotor, also mit einem Kolbenmotor, aber die gibt es eben auch mit einem Turbinen Triebwerk so wie in einer Karavan. Oder dann auch, es gibt auch dann Turbinen, zum Beispiel um diese Sonder hier dieses von Airbus, dieses PLAN Projekt hier, diese Höhenflüge mit Sägeflugzeugen, da schleppe ich ja auch erstmal auf eine Grundhöhe, die deutlich über dem liegt, was ja und Da ist jeder Kolbenmotor irgendwann machtlos.

01:54:47Speaker 2 Das schafft man einfach nicht. Ich meine, du kennst ja die Unterschiede dann, wie kontinuierlich ist dann trotzdem weitergeht, wenn ich die Turbine vorne drin habe, auch in der Höhe. Und da ja Da ist die Power dann weiterhin da. Entweder direkt vom Boden, weil ich hohe Last habe oder weil ich eben wirklich besonders hoch schleppen muss oder will. Ja, genau.

01:54:47Speaker 1 Bevor wir das nächste Flugzeug sozusagen hier ankündigen, da würde ich gerne eine Frage vorwegstellen, nämlich von Morel Westermann, der hatte ich übrigens auch mal am Podcast.

01:55:21Speaker 1 Und der Der hat gefragt, der Morel Westermann ist sehr stark in die Elektrifizierung des Verkehrs engagiert sozusagen. Und er fragt, baut jemand elektrische Schleppflugzeuge? Ja, wer? Wenn nein, warum nicht, sozusagen? Und ihn kannst du beruhigen, ne?

01:55:21Speaker 2 Oder? Ja, ja, gibt es, gibt es. Also es gibt, äh, Siemens hat eine extra 300 umgebaut Zu, also ja, Extra 300, diesen Kunstflieger auch mit normalem Kolbenmotor schon ziemlich kräftig.

01:55:57Speaker 2 Und die haben einen Elektromotor eingebaut und haben damit auch ein Sägeflugzeug geschleppt. Das ist das allerdings mehr so ein Experiment, und ich habe tatsächlich gestern durch Zufall gefunden, dass es in Dänemark eine Firma gibt, die Jetzt auch ein Segelflugzeug, äh, ein Motorflugzeug mit Elektromotor zum Schleppen von Segelflugzeugen.

01:56:28Speaker 2 vorgestellt hat. Das ist leider eine Seite auf auf Dänisch, ist mir jetzt nicht ganz so geläufig, aber es sollen. fünf Schlepps A500 Meter sollen damit mit einer Lade oder mit einer Batterieleistung oder Batteriefüllung möglich sein. Den Link habe ich auch mit in den Shownotes da mit drin.

01:56:28Speaker 1 Ja.

01:56:28Speaker 2 Kann man sicherlich sich dann auch mal über Google übersetzen lassen und ja, soll jetzt auch dort losgehen und

01:56:58Speaker 2 Soll entsprechend, ich weiß nicht, ob da jetzt schon auch Aufträge kommen oder ob das, inwieweit das jetzt Experimente ist, aber es geht in die Richtung. Es geht in die Richtung.

01:56:58Speaker 1 Ja, da wird natürlich immer die Frage, wie schnell lädt das Ding wieder auf, ne? Die übliche Frage, wie sollst du das da irgendwie. Aber wenn die bei günstiger werden, und das werden sie ja wohl. Sehr stark gerade, vielleicht kommt dann irgendwann mal.

01:56:58Speaker 2 Ja, naja, erstmal müssen sie die Energiedichte, also günstiger ja, aber es muss natürlich auch erstmal vom Gewicht her.

01:57:32Speaker 2 Also wenn ich günstigere Batterien habe, dann kann ich nicht einfach mehr reinpacken, dann wird es einfach nur schwerer. Das hilft mir dann nicht. Also sozusagen die Energiedichte der Batterien muss halt höher werden. Und ja, man muss auch so ein bisschen gucken, wofür man es benötigt. Also fünf Schlepps A 500 Meter klingt jetzt erstmal so schlecht nicht. Kann man für einen normalen Vereinsbetrieb vielleicht mal benutzen, wenn ich ein kleiner Verein bin, da wird das vielleicht auch reichen, dass ich sage: früh schleppe ich mir mal so die ersten Streckenflieger mal erstmal weg und Dann lade ich nochmal auf und wenn ein Schüler nochmal eine Ausbildung machen will oder vielleicht nochmal so ein Schlepp haben will, dann reicht es dafür nochmal.

01:58:08Speaker 2 Muss man gucken. Also

01:58:08Speaker 1 Ja, und dann aber die Frage, also aus dem Bau raus eine extra 300 ist jetzt auch nicht gerade das günstige Flugzeug, ne?

01:58:08Speaker 2 Ja, genau. Wobei das sind, glaube ich, zwei unterschiedliche Herangehensweisen. Also die extra 300, das war einfach nur so ein Demonstrator, um einfach mal zu zeigen, was möglich ist. Währenddessen das andere hier schon eher in Richtung geht, ähm, so, ich will nicht sagen Massentauglichkeit, aber schon für den Vereinsbetrieb, für den Normalbetrieb.

01:58:40Speaker 2 eingesetzt werden zu sein oder zu werden. Etwas von 3. 000 bis 400. 000 Euro für das Flugzeug sind hier angesetzt, was jetzt auch kein Schnäppchen ist. Allerdings kostet eine Breezer Also so ein UL in guter Ausstattung wohl auch schon so 180. 000. Also ja, ist natürlich trotzdem Faktor 2, fast Da mit drauf, aber naja, da kommen dann wahrscheinlich die billigeren Batterien dann irgendwann zum Tragen.

01:58:40Speaker 1 Ja, ja, genau. Du hast doch sehr titaliert hier was aufgeschrieben über die Wilga.

01:59:15Speaker 1 Ist das, weil du sie so gerne hast, so gerne fliegst? Ah, ja, der erste Mal.

01:59:15Speaker 2 Mein hat man vielleicht in den Vorgesprächen ja schon während der Zeit, wie wir hier sprechen, schon

01:59:15Speaker 1 Das ist der einzige Grund, weshalb wir dieses Gespräch jetzt machen, damit du Markus jetzt sozusagen jetzt mal den Flieger schmackhaft machen kannst, oder?

01:59:15Speaker 2 Er hat ja nicht Unrecht. Ich bin ja, es ist ja richtig, er hat ja nicht Unrecht. Das ist schon, also die Konstruktion Der Wilga ist schon doch sehr alt.

01:59:47Speaker 2 Das ist so ein bisschen eine Abwandlung, wenn sich jetzt keiner vorstellen kann, so es sieht ähnlich dem Fieseler Storch, Nado 27, aus. Hochdecker, lange Beine vorne, langes Fahrwerk vorne, um wirklich einen großen Motor, einen großen Propeller Platz zu bieten. Und ähm, Spornrad, ja, was ja dann auch immer ja auch oftmals nicht ganz so einfach ist und Es sind auch viele Unfälle, die auch tatsächlich aufgrund dieses Spornrades, also sozusagen der Windanfälligkeit bei Landung dann wegen des Spornrades sind

02:00:22Speaker 2 Und ja, bietet halt sehr gute Kurzstart- und Kurzlandemöglichkeiten an. Also so ähnlich wie der Fiesler-Storch halt an Konstruktion ist echt. Keine Ahnung, irgendwann aus den 60ern wahrscheinlich hatte ich mal nachgeschaut, so die ersten geflogen und war aber das PZL. PZL ist eine polnische Firma. die damals zu DDR, also zu Zeiten der der Trennung von Deutschland

02:00:52Speaker 2 waren die Polen dafür zuständig, so eine einmotorige Flugzeuge, Schleppflugzeuge zu produzieren und zu verteilen? Und so hatte ich Ja, ich sag mal, jeder Verein in der immerhin DDR, der für die vormilitärische Ausbildung die Segelflieger ausgebildet hat, hatte halt auch eine Wilga. Also die ist auch sehr verbreitet. Bei uns in der Region wird immer weniger, A, weil die Vereine sich einfach nicht mehr leisten können in einer Unterhaltung oder die entsprechenden

02:01:24Speaker 2 Die Triebwerke laufen dann irgendwann ab, die haben Stunden, die Rümpfe, also die Zelle läuft ab irgendwann. Ja, genau, also es ist dann irgendwann nicht mehr wirtschaftlich. Die Sache zu, äh, die zu vertreiben und oder zu betreiben.

02:01:24Speaker 1 Und Naja, und wenn ich hier jetzt lese, 10 Liter Hubraum, das ist, das will auch mit Kraftstoffdämpfe gefüllt werden, ne? Ich meine, das ist dann

02:01:24Speaker 2 Da gehen da gehen siebzig Liter die Stunde im Schleppbetrieb im Abendschliebzig

02:01:57Speaker 2 Oh, okay. Ja, ja, ja, ja.

02:01:57Speaker 1 Also das ist schon. Wahrscheinlich auch nicht zu knapp.

02:01:57Speaker 2 Ja, genau.

02:01:57Speaker 1 Sternmotor und so, die haben auch ihre. Die sind da auch durstig in der Beziehung.

02:01:57Speaker 2 Das ist richtig, genau so sieht es aus. Also, das ist halt 10 Liter Hubraum, 280 PS, aber eben dann auch ein über 2 Meter langer Propeller. Verstellpropeller und so, also sie kann wirklich, sie hat einen sehr guten Anzug, aber deswegen komme ich so ein bisschen drauf, deswegen hatte ich das vorhin noch mal schon erwähnt, dass sie

02:02:32Speaker 2 so in die Jahre gekommen ist, was jetzt neuere Flugzeugmodelle halt angeht.

02:02:32Speaker 1 Also so diese Hunde, alshalb du sie gerne fliegst, so wenn ich mir das so So, wenn ich mir diese 10 Liter so durch den Kopf gehen lasse und den Sound.

02:02:32Speaker 2 Es ist dann halt auch ein Sound, also Jessner, ja, okay, aber wenn ich. Die Wilger daneben anmache, das ist einfach ein ganz anderer Sound.

02:02:32Speaker 1 Also, wie gesagt, ja, V8 im Auto. Die Leute sich am Stammtisch um. Ich verstehe schon.

02:02:32Speaker 2 Also da, da

02:03:02Speaker 2 Da bin ich dann doch Maschinenbauingenieur, um das dann, um da die Begeisterung für zu bekommen. Und aber wie gesagt, sie ist in die Jahre gekommen, einerseits was sozusagen das Alter an sich und die der Wartungsaufwand angeht, aber eben auf der anderen Seite auch, was Was die Performance angeht, kann halt diese hohen Geschwindigkeiten, diese hohen Schleppgeschwindigkeiten, die heutzutage eben mehr und mehr gefordert sind, nur noch sehr, sehr schwierig zur Verfügung stellen. Also sie Macht die 130 km/h, aber dann eben nicht mehr mit den Steigleistungen, die man normalerweise eigentlich gewöhnt wäre.

02:03:38Speaker 2 Gibt auch tatsächlich eine sehr spezielle Startprozedur, wenn ich so eine schwere Anhängelast habe. Oder schnelle Schleppgeschwindigkeiten benötige, wo ich dann wirklich ohne Klappe, also ihr hat eine mechanisch bediente Klappe und die hängt so als Hebel links neben mir. Kommt direkt von oben, direkt angesteuert von dem Hochdecker. Und wenn ich dann, ich muss dann ohne Klappe anrollen, um möglichst Geschwindigkeit zu kriegen.

02:03:38Speaker 1 Okay.

02:03:38Speaker 2 Zieh dann

02:04:09Speaker 2 Zum Abheben die Klappe raus, um dann abzuheben. Bin dann in einen Meter Höhe Hole weiter Fahrt auf und lasse dann dabei auch schon wieder gleich ganz langsam die Klappe auch wieder reinkommen. Also es ist schon ein sehr herausfordernder Startbetrieb dann. Also wenn ich dann wirklich so ein Argus. mit 800 Kilo hintendran habe oder 850er, was die sogar schon haben, und die dann die 130 km pro Stunde Schleppgeschwindigkeit benötigen

02:04:45Speaker 2 Da kommt sie dann schon an die Grenzen. Da muss man dann schon, so fair muss man denn, bin ich dann auch, muss man denn schon sagen, da reichen denn, da gehen dann diese 280 PS dann eben doch viel in den eigenen Vortrieb der Maschine.

02:04:45Speaker 1 Ja, ja, ja, klar, logisch, logisch. Was denn, wenige Standzeit der Motor hat, also ab wie viel er überholt werden muss?

02:04:45Speaker 2 Das sind immer so, glaube ich, so diese tausend Stunden.

02:04:45Speaker 1 Also normal sind es doch eher so zwei, zweieinhalb, deswegen. Nein, nein, nein, nein, nein, nein.

02:05:15Speaker 2 Ganz so viel gibt es da nicht. Und auch hier ist natürlich die Die Möglichkeiten für die Ersatzteilbeschaffung, also das sind dann zum Teil russische Sternmotoren. Naja, glaube ich, brauche ich nicht weiter auszuführen, glaube ich, was dann da auch die Probleme sind. Also in Russland selber stehen auch noch sehr, sehr viele Maschinen rum, zum Teil wirklich auch Wenig geflogen, aber eben dann auch draußen und ja, aber da ist dann auch kaum noch ranzukommen.

02:05:49Speaker 2 Ah, okay, cool.

02:05:49Speaker 1 Ja, so, wollen wir mal weiter voranschreiten. Du hast da eine lange Liste mit Unfällen und Vorfällen. für die für den mobiden Teil unserer Hörer irgendwie aufgeschrieben. Nein, man lernt ja mal leider irgendwie draus. Ja, ja.

02:05:49Speaker 2 Ich habe es so ein bisschen versucht zu kategorisieren in drei Hauptbereiche. So das eine mit dieser Überhöhung im Schlepp, das haben wir ja nun schon jetzt auch mehrfach ja schon angekündigt oder angedeutet, dass das wirklich ein sehr, sehr großes Problem ist, für wenn der der Sägeflieger hinten nicht sehr, also nicht sauber fliegt und

02:06:29Speaker 2 nicht darauf achtet, da sind schon viele schlimme Unfälle passiert.

02:06:29Speaker 1 Darf ich dazu die Frage vorlesen von seinen Handel ist was ist das Second DWN oder irgendwas, wenn man das nennen würde? Sein Mastodon Handel und er hat geschrieben, Frage, wie kann man effektiv Unfälle durch Übersteigen des Sägeflugzeuges verhindern? Gibt es systematische Untersuchung der Ursachen? Zum Beispiel Ablenkung durch anderes Problem, Funk, Computer, Mangelübung etc.

02:07:00Speaker 1 Vielen Dank und Grüße, V-Punkt, hat er geschrieben

02:07:00Speaker 2 Ja, naja, wodurch kann ich es verhindern? Üben und die Leute darauf bewusst oder den Leuten das bewusst machen, dass das ein großes Problem ist oder dass das ein riskanter Flugzustand ist, risikoreicher Flugzustand ist. Und im besten Fall dann wirklich oder im schlimmsten Fall dann wirklich bei Zeiten das Seil geben, dann auch als Schlepppilot, dann auch wirklich zu sagen, okay, die

02:07:30Speaker 2 Mindesthöhe ist irgendwie hier jetzt erreicht. Auch der Segelflieger kommt damit gut nach Hause wieder. Aber mein eigenes Leben ist mir natürlich genauso wichtig und deswegen. Bekommt er dann das Seil von mir in dem Moment? Habe ich zum Glück noch nie machen müssen. Ist noch nie vorgekommen. Ob das jetzt eine spezielle Untersuchung oder dass es da spezielle Gründe dafür gibt, ist mir jetzt eigentlich nicht bewusst.

02:07:30Speaker 1 Ja, Falle hat geschrieben hier in der Frage Ablenkung durch anderes Problem. Ja, das kann natürlich passieren, wenn er irgendwie irgendwas hat, aber was meint er mit Funk oder Computer?

02:08:03Speaker 1 Wissen wir auch nichts.

02:08:03Speaker 2 Naja, Computer, ich meine die Sägeflugzeuge heutzutage sind ja ausgestattet mit Computern für Diese Streckenfliegerei, also um die Strecke zu planen, um dann auch Alternativflugplätze in der Gegend anzuzeigen und so weiter und so fort. Also da sind riesige ähm ja iPad große Bildschirme, Touchscreens da drinnen, wo entsprechend die Strecken geplant werden und Ja, klar, also irgendwas passiert beim Start, ach Gott, er hat den Start nicht erkannt, warum auch immer, und fängt dann an, während des Schlepps darüber nachzudenken oder daran rumzuprogrammieren und rumzuprobieren und

02:08:42Speaker 2 Ist dann mangelnde Aufmerksamkeit dann das in dem eigentlichen Schleppbetrieb dann, wodurch dann sowas vielleicht dann auch kommt. Also gerade wenn ich mich vielleicht dann vorbeuge, mich am Steuerknüppel dann Ich will nicht sagen vorziehe, aber manche Bedingungen oder manche Bewegungen laufen ja so ein bisschen unterbewusst auch ab. Dann kann mir sowas natürlich schon passieren, dass ich dann plötzlich anfange, hochzusteigen und das nicht mitkriege. Ja, also ob das so in denen er kann ja die die Unverberichte sich mal anschauen, aber die

02:09:13Speaker 2 Die Untersuchung ging nie so weit herauszufinden, woran das jetzt gelegen hat. Es war dann meist so, naja, er hat überstiegen und hat dann entsprechend die Ja, entweder es hat noch geklappt zum Ausklinken oder zum Recovern oder irgendwie so, oder ja, es ist dann eben auch hier wie bei zum Beispiel bei dem dritten Fall hier mit der Robin. wie der DR400 in Klicks, die dann aber auch eben tatsächlich runtergefallen ist.

02:09:13Speaker 1 Ja, ich sehe schon. Pilot schwer verletzt, ein Pilot unverletzt.

02:09:45Speaker 1 Das Bild davon, das sieht ja richtig zerstört aus, der Flieger. Also es scheint nicht in der großen Höhe passiert zu sein, sondern. .

02:09:45Speaker 2 Über 30 Meter vergrößerte sich der Bahnneigungsflug zunehmend und dann stürzt er das Flugzeug nach links ab. Und Sägeflugzeug konnte glücklicherweise dann irgendwie ausklinken, irgendwie hat sich das Seil dann gelöst und das kehrte dann auf dem Flugblatt zurück.

02:09:45Speaker 1 Okay. Aber wie gesagt, auch da ist keine Angabe, wie das passiert ist.

02:10:18Speaker 1 Also wenn generell kann man davon ausgehen, bei so einer Überhöhung. liegt wahrscheinlich aber eher die Ursache oder an einer Fehlbedingung, also Fehler mag man ja so ungern zu sagen, aber das zumindest die Der Grund dafür eher durch einen Fehlflug des Segelflugzeuges zu liegt, ne, oder?

02:10:18Speaker 2 So muss man es leider, so muss man es meistens leider zusammenfassen, ja. Dass es dann Pilotenfehler von dem hintendran Wahrscheinlich oder was er halt auch sein kann, ist, wenn ich dann auskupple, dann versuche ich eigentlich möglichst durch Wegkurven

02:10:56Speaker 2 mich von dem Motorflugzeug oder von dem Seil zu trennen. Also ich ziehe nach oben, bin meist ja schneller eigentlich, als ich normalerweise fliege, und gehe nach rechts weg. Und wenn ich dann aber nicht sichergestellt habe, dass das Seil sich wirklich getrennt hat, dann kommt es halt auch. Das ist dann hier, ich glaube, der erste Unfallbericht, den ich hier habe mit dem Piraten. Wo sich das ganze Flugzeug dann durch den Ruck in der Luft zerstört hat. Da kamen noch andere Effekte mit dazu, da war die Verleimung dieses Flugzeugs, das ein Holzflugzeug.

02:11:30Speaker 2 nicht, äh, hat sich dann auch herausgefunden, äh, herausgestellt, nicht, nicht, nicht, ähm äh, vollständig oder ja, nicht adäquat Aber auch hier hat sich trotzdem wahrscheinlich dann durch den Ruck, weil das Seil sich ja entweder nicht gelöst hat oder dann auch überstiegen wurde. kam es überhaupt erst zu dieser Überlastung des Flugzeugs, des Sägeflugzeugs, was dann infolgedessen dann auch auseinandergebrochen ist, sogar. Okay.

02:12:04Speaker 1 Ja, dann, wie gesagt, ich habe hier noch einen dritten Fall, den verlinke ich jetzt auch mal, den wollen wir gar nicht, müssen wir jetzt nicht unbedingt auch noch alles so detailliert besprechen, weil aber da ist das dieselbe Da könnte man sich, wenn man das möchten möchte, nachlesen, auch wie denn so eine Überhöhung im Schlepp, welche Auswirkungen das hatten. Das ist praktisch eigentlich, wenn ich sage, das Riti verstehe, so dass. . gefährlichste Problem dabei ist.

02:12:04Speaker 2 Also wenn jetzt, mal abgesehen jetzt von irgendwie technischen Problemen, also Leistungsverlust ist natürlich, wenn ich gerade so über den Bäumen, wenn ich irgendein

02:12:36Speaker 2 Waldumgebenden Flugplatz habe und dann plötzlich da auch irgendwas mit der Leistungsverlustmäßig habe, dann wäre das hier auch der letzte Bericht, den ich hier so habe. habe ich nicht viele Möglichkeiten, gerade weil ich auch als Pilot, als Schlepppilot ja auch so ein bisschen auch an den hinten denke. Wenn ich dem eine Seihe gebe in 20 Meter Höhe und der auf den Wald zufliegt, dann ist dem auch nicht viel geholfen. Also ich versuche schon so lange wie möglich irgendwie den Schleppzug nach oben zu bekommen.

02:13:12Speaker 2 Aber ja, neben diesen technischen Sachen.

02:13:12Speaker 1 Ja, wie ist denn da die Verfahren? Also wahrscheinlich würdest du sagen, wenn du dir jetzt sagst, ich habe Leistungsverlust oder gar einen Triebwerksausfall. Dann machst du einen Funkspruch und das nächste ist, du kapst das Seil. Du kapst das Seil.

02:13:12Speaker 2 Ich kab das Seil. Wenn er das nicht selber schon gemacht, wenn er es nach dem Funkspruch nicht selber schon gemacht hat, aber ja, ich kap' das Das sei, natürlich, klar. Also es ist dann leider jeder auf sich selbst gesetzt und muss dann sehen, also der Sägeflieger hat es ja auch gelernt, dass er in kritischen Situationen irgendwie

02:13:47Speaker 2 Und wenn es eine Waldlandung ist, dann irgendwie damit umgehen können muss. Aber ja, das ist dann leider die Konsequenz für beide. Jeder ist sich dann erstmal selber überlassen und muss dann mit dieser Situation denn umgehen.

02:13:47Speaker 1 Okay, ja, ja, ja, ist halt so, ne? Ja, und dann hast haben wir noch eine Kategorie sozusagen hier an Unfallberichte. Rangemacht. Ich, wie heißt es so schön bei Großbassers, nicht die Strahlen kreuzen, ne?

02:13:47Speaker 2 Oder wie war das?

02:14:17Speaker 2 Genau.

02:14:17Speaker 1 Kreuzte Seile habe ich das, habe ich das Ding gesehen, das ist auch etwas, wo der Schlepppilot über das Seil rübergerollt ist, aber diesmal hat es, wenn ich das richtig sehe, hat nicht, dann wurde ein Wittenstart gemacht, aber da hat jetzt nicht, das hat sich das Seil auch verhakt, aber in dem Sinne Ist jetzt, ähm, blieb das Schleppseil von dem anderen Piloten über dem Seil liegen. Dadurch hat der Segelflieger nicht die Höhe bekommen, die er nicht hätte haben wollen.

02:14:17Speaker 2 Genau, genau. So kann man das sagen. Hat keiner mitgekriegt, dass die Seile sich da noch übergekreuzt lagen und dann hat das natürlich da dann zu einem Unfall geführt.

02:14:54Speaker 2 Genau.

02:14:54Speaker 1 Und dann den Fall fand ich auch ganz spannend. Da war das die Angst, die ich als Motorflieger habe, wenn ich irgendwo hinfliege, wo einen. Segelflugbetrieb ist, da ist das passiert, ähm, für Hörer könnt ihr euch auch gerne anhören, dass wenn so ein Flugzeug in so einem Seil da reinfliegt, dann wird das Wie scheiße das ist sozusagen.

02:14:54Speaker 2 Genau, genau, genau. Und da, ja, also da ist dann, ja, also da, da

02:15:25Speaker 1 Wobei die war ein Schleppsmittel. Das war auch ein Schleppverband, die sie da reingegangen hat.

02:15:25Speaker 2 Genau, genau, genau. Es ist eben im Prinzip so diese typische, ich sag mal, Sägeflugzeug oder sage ich mal Sägeflugplatz. Situation. Ich habe Windenbetrieb, ich habe meist den Schlepper als Motor, eigenen einzigen Motorflieger am Platz. Jeder denkt, er ist ein bisschen aufeinander alles eingespielt und manchmal soll es dann auch ein bisschen schneller gehen, weil die Thermik wirklich gerade da am Platz losgeht und so weiter.

02:15:59Speaker 2 Ähm, ja, dann passieren leider solche, wie man sagen muss, dann wirklich menschlichen Fehler. Das hat jetzt hier mit Technik gar nichts zu tun, sondern das ist pur missachten von eigentlich diesen Standards, dass ich nicht starte, wenn das Windseil in der Luft ist oder nicht lande.

02:15:59Speaker 1 Da fällt mal ein, wenn einer, das ist ein relativ altes Video, ich glaube, das, keine Ahnung, es war aus dem französischen Fernsehen, ich muss das noch raussuchen, das steht jetzt nicht im Sendeplan drin, ne?

02:16:30Speaker 1 Das habe ich auch, glaube ich, schon mal im Meine ich irgendwann mal im Podcast erwähnt. Das ist ein Flieger, der so einen Kaps hat, so ein Rettungssystem. Ich weiß nicht, ob es eine Cirrus war, muss keine Cirrus gewesen sein oder irgendein anderer, der einen Fallschirm hat. Und das war in den französischen Alpen. Er fliegt da rum und er knallt fast mit einem Schleppflugzeug zusammen, was seinen Weg genau gekreuzt hat und er kommt mit seinem Propeller ins Seil rein, was der Typ hinterhergezogen hat. Okay. Und das wickelt sich um die Narbe rum und der Motor steht und dann hängt er der Luft mit diesem Seil, was ihm rumgeflattert ist.

02:17:07Speaker 1 Ich weiß nicht, ob Und du siehst dann, wie er dann den Schirm zieht und dann runterschwebt und dann irgendwie runterschwebt. Video, was so rum ging, wo man so eine so ein CAPS-Deployment sozusagen außer Sicht des Das Cockpit da gesehen hat. Ich suche das nochmal raus. Das ist ein altes.

02:17:07Speaker 2 Wäre ja sehr interessant, was aus den anderen beiden geworden ist, dann aus den Segelflieger und aus dem Motor, also aus dem Schlepper.

02:17:07Speaker 1 Das war nur der Schlepper. Der hatte seinen Segelflieger ab und war auf dem Rückflug.

02:17:38Speaker 1 und hat das Seifen hinten dran gehängt. Und er ist nur, er hat den, Gott sei Dank haben die sich nicht direkt getroffen. Also der Schleppflugzeug, das ist. weitergeflogen, allerdings hat das Seil natürlich verabschiedet. Abgerissen, hm. Abgerissen, genau, aber bei dem anderen war natürlich der Motor Stand still, weil er das schön aufgerollt hat in seinem Propeller rum. Und genau, und der hat dann, was ja dann auch richtig ist, der hat den Shoot gezogen, weil das ist die Methode, wie du so einen Flieger dann Dann rettet es.

02:18:08Speaker 1 Nur dafür ist das System ja da. Genau, genau, genau.

02:18:08Speaker 2 Ist ja Steinart in jedem UL ja auch, nicht nur in den Cirrus, sondern die ULs haben das ja auch alle.

02:18:08Speaker 1 Ja, ja, genau. Ja, sucht das mal raus, vielleicht konnt ihr euch das mal angucken. Hast noch Kraft. Fragen sind noch, oder? Fragen sind ja auch, genau, genau. Wollen wir zu den Fragen gehen? Ja, immer. Ein paar hatten wir, glaube ich.

02:18:08Speaker 2 Vieles hatten wir, glaube ich, schon, aber.

02:18:08Speaker 1 Ja, genau, vieles haben wir eingearbeitet. Von Nick gibt es eine Frage.

02:18:39Speaker 1 Die ist folgendes: Die offensichtlichen Fragen, sagt er selber. Wie wird man das? Wie lange dauert das? Das haben wir, glaube ich, Nick hoffentlich beantwortet. Könnte noch fragen, wie lange hat es gedauert, bis du das hattest? Hast du dir ein Wochenende vorgenommen und dann weil du hattest ja alle Lizenzen davor, hast du gesagt? Ja, na das sind dann du

02:18:39Speaker 2 Du musst dann den, du musst dann die, die Kameraden begeistern dafür, dass die jetzt mit dir 10 F-Schlepps machen, ohne dass sie irgendwie davon profitieren, mal abgesehen von den Schlepps selber.

02:19:11Speaker 2 Also, weil du brauchst ja jemanden, der mit hinten dranhängt. Das ist dann wahrscheinlich auch das einzige Mal, wo du dann selber die F-Slepps bezahlst.

02:19:11Speaker 1 Aha, ja. Was kostet das denn überhaupt? Das ist doch eine gute Frage. Man hängt davon ab, wenn du mit seiner Wilga, dann wird es teurer, als wenn du mit einer Bristel das machst.

02:19:11Speaker 2 Ja, also ich sag mal so, ich bin früher, habe ich F-Schlepps bei uns im Verein noch erlebt, die so 20, 25 Euro auf 600 Meter gingen. Das ist in der Zwischenzeit nicht mehr darstellbar.

02:19:42Speaker 2 Also auf Wettbewerben zahlst du in der Zwischenzeit bis zu 50 Euro, 60 Euro für einen so ein Schlepp. Ja.

02:19:42Speaker 1 Und wie lange, nochmal, Flugzeit davon wäre 6 Minuten hoch und vier Minuten zurück oder wie? Nein, nein, inklusive Landung. Sechs Start und Landung. Ah, okay. Das ist aber relativ auf 500 Meter.

02:19:42Speaker 2 Auf 600 Meter, genau.

02:19:42Speaker 1 Ja. Oh, okay. Das ist ja relativ flotte. Das sind 18. 1800 Fuß für die Piloten für uns.

02:20:12Speaker 1 Also nur mal so für die Flieger unter uns, dass über die Gerede wird. Ja, genau. Ja, aber ganz kurz noch eine Frage, du hattest dann hier, diejenigen, die dir das beibringen, müssen das bestimmte F-Schlepp-Lehrer sein, müssen die eine eigene F-Schlepp-Lizenz haben, müssen das überhaupt Fluglehrer sein?

02:20:12Speaker 2 Bei mir war es einer. Bei mir war es einer. Ich glaube, es muss auch einer sein. Es muss ein Fluglehrer sein, der eine Schlepperechtigung hat.

02:20:43Speaker 2 Ja gut, okay.

02:20:43Speaker 1 Nick fragt weiter Vor- und Nachteile zum Windenschlepp, das haben wir schon gesagt, neben Preis und erzielbarer Höhe, auch das haben wir auch gesagt. Wir haben den Preis von einem Windenschlepp noch nicht gesagt. Was kostet der denn?

02:20:43Speaker 2 Ich sag mal, 4, 5 Euro, also hängt so ein bisschen davon ab, aber so die Größenordnung. Unter 10, deutlich unter 10 versus 25, 30 Euro, sagen wir mal, um so die Größenordnungen mal zu sagen. Weiterer Vorteil könnte man vielleicht noch nennen, das ist ein bisschen angenehmer, also so ein Winnenstart ist ja schon eine ziemlich dynamische Angelegenheit.

02:21:19Speaker 2 Mit einer Beschleunigung von 0 auf 100 in zwei Sekunden, 45 Grad Steigflug, ruckartiges Ausklinken dann oben. Bevor dann wirklich die Ruhe des eigentlichen Sägefliegens beginnt, da ist so ein F-Schlepp natürlich deutlich angenehmer. Man rollt langsam an, man hat einen gleichmäßigen, ruhigen Steigflug und wenn jetzt nicht die Thermik So ruppig ist, dann fühlt sich das auch ziemlich ruhig an. Also, das ist vielleicht auch nochmal so ein Vorteil, wenn man so einen Gästeflug macht, wenn man die Mutti mal mitnehmen möchte oder so.

02:21:54Speaker 2 Oder die Freundin, die normalerweise nicht fliegt, dann ist vielleicht der Windenstaat nicht ganz so das Mittel der Wahl, um sie vom Sägefliegen zu begeistern. Ja, verstehe.

02:21:54Speaker 1 Ja, ja, ja, ja. Gut, okay, das kann mir gut vorstellen. Eine Frage hatte ich jetzt, oder er hat ja weitergefragt, er hat doch weitergefragt, ähnlich in der Platzrunde gefunden. Fahren, Notfallverfahren, das haben wir alles gerade schon gesagt. Wie fühlt sich das beim Startlauf an? Haben wir auch gerade gesagt, Ausklinken.

02:22:24Speaker 1 Und dann sagt er plötzlich schneller, weil weniger Widerstand. Also der redet jetzt wahrscheinlich auf den Steppiloten ist. der, merkst du das, wenn er sich hinten ausklingt, außer dass.

02:22:24Speaker 2 . Merkst du, das gibt so einen kleinen Ruck. So einen kleinen Ruck. Meist wird es noch angekündigt. Also im Wackelt man nicht hinten? Ja, genau, genau. Dazu wollte ich. Nee, nicht hinten, sondern vorne. Ich wackle und gebe dem hinten damit eigentlich das Zeichen dann bitte ausklinken, also speziell beim Wettbewerb. Gebe ich damit klar, wir haben jetzt die 600 Meter erreicht und hier ist jetzt der Auskuppelraum.

02:22:59Speaker 2 Hier kann möchtest du jetzt bitte auskuppeln. Im Vereinsbetrieb ist es dann oft so, dass dann der hintere dann entscheidet, wenn wir dann irgendwie eine Thermikblase gefunden haben, dass er sagt, okay, gut, das reicht mir, ich kuppel aus und dann geht es wieder abwärts. Das ist auch gerade dieses Absteigen, macht dann natürlich auch besonders Spaß, weil es dann wirklich heißt über die Tragfläche runter, so schnell wie möglich, runter, weil alle Flugzeit natürlich für den für den entsprechenden Wegeflieger Kosten sind.

02:23:29Speaker 2 Also versuchst du die so gering wie möglich zu halten und stürzt dich Runter.

02:23:29Speaker 1 Das ist ja so ein bisschen wie so eine Doch F-Schlepp-Operation, ne? Kann man sagen.

02:23:29Speaker 2 Wir nennen es nicht Operation.

02:23:29Speaker 1 Ach da, okay, gut, alles klar. Was ich jetzt noch letzte Frage, weil ein Lehrerskollege von mir, also Hier Pilotenlehrgang von mir, der hat sich, ähm, der ist auch so ein alter Segelflieger und der hat in Phoenix, Arizona, wo es diese tolle Blauthermik bis 18.

02:24:04Speaker 1 000 Fuß, also das sind in Metern für die Nicht-Piloten, das ist ja bis 18. 000 Fuß gibt. Und er sagt immer, da gab es also so eine Minimumausklinghöhe, die bisher du bezahlt hast und alles, was rübergeschleppt hast, wurde nachher irgendwie abgerechnet. Und er hat immer Er hat immer gesagt, wann er ausklicken will als Segelflugzeug. Und gibt es da auch so ein. . Wackel ich denn da hinten als Segelflugzeug, wenn ich sage, so mir reicht das?

02:24:04Speaker 2 Eigentlich nicht. Also bei uns ist es Standardpraxis, dass derjenige dann bloß kurz über Funk Bescheid sagt und sagt, ich geh raus, danke, oder bin raus.

02:24:40Speaker 2 Wie gesagt, man merkt es auch selber. Es ist für dich ja selber eigentlich nicht, ja, sag ich mal, großartig relevant. Merkst du den Ruck und dann weißt du, jetzt ist er weg, drehst du dich nochmal um, guckst, ob das Seil wirklich dann so runterhängt und siehst, wie der Segler wegkurft. Und dann heißt es Gas raus, Knüppel vor und runter geht's.

02:24:40Speaker 1 Okay, alles klar. Gut. Vielleicht war das auch ein spezielles amerikanisches Ding oder irgendwie sowas.

02:25:10Speaker 1 Morell. Morell hat ja eben noch die Frage nach dem Elektroflugzeug gestellt. Er hatte aber noch eine sehr allgemeine Frage oder zusätzliche Aspekte mit reingebracht. Er hat gefragt, äh, eine sehr schöne Frage, was ist denn das Beste, Schleppflugzeug? Er wohnt nun in den Alpen, wahrscheinlich war da ganz speziell seine Frage. Alpenflachland, sonst wo ob der Welt, hat er noch denzugefügten. Tja.

02:25:10Speaker 2 Ähm, ja, das ähm, also

02:25:41Speaker 2 Meine persönliche Antwort wirst du vermutlich jetzt kennen oder wissen schon. Ein polnisches Modell. Ein polnisches Modell, genau. Ziemlich ältere Bauart. Nein, also. Man muss sehen, wofür der Einsatzbereich ist. Wie gesagt, die ULs haben genauso ihre Berechtigung in der Zwischenzeit. Es kommt auf den Flugplatz an, es kommt auf. Die Gegend an, wo ich dann bin, wo ich hoch will. Wie schnell muss ich hoch sein? Wie ist mein Abflug?

02:26:11Speaker 2 Ist der frei? Wie lang ist mein Flugplatz und so weiter. Was habe ich an Material, was ich schleppen muss, wenn ich wirklich den Hochleistungssegler habe, der mit 850 Kilo da hinten dranhängt und 130 km/h benötigt. entsprechendes Schleppflugzeug dafür. Das macht dann eine Dimona oder eine Rotaxfalke eben nicht. Von daher kann man jetzt so. Das beste Flugzeug, äh, wie gesagt, ich habe meine Wilga als Charakterflugzeug, die ich es immer so schnell sage.

02:26:41Speaker 2 Aber ich weiß auch selber, dass sie natürlich nicht das beste Flugzeug ist, aber für Die Bedingungen, die es damals gab, als entwickelt wurde, war es schon ziemlich gut. Also der Sprit war billig. Die Motoren waren groß und die Flugzeuge waren noch leicht und nicht so schnell und dafür war es hervorragend.

02:26:41Speaker 1 Er hat hier einen zweiten Teil in der Frage, die ist relativ berechtigt. Wir hatten nämlich schon vor bestimmt acht, neun Jahren ein Recht in der Fliegerszene recht bekannter Kollege.

02:27:20Speaker 1 CCC, Käpt'n Klaus Kordes, mir ähm äh ja, äh, ist der Chef jetzt vom DAE Sportwand, der der Verbandsleiter oder irgendwas. Der hat es schon mal vorgeschwärmt, dass er sich irgendwann später ein, der ist auch begeisterter Segelflieger und hat Da haben wir ein Prospekt gezeigt von einem eigenstadtfähigen Segelflugzeug mit einem Elektromotor.

02:27:20Speaker 2 Ja, das gibt's schon, genau.

02:27:20Speaker 1 Es gibt schon mehrere wahrscheinlich mittlerweile.

02:27:20Speaker 2 Ja.

02:27:20Speaker 1 Und jetzt. Wäre natürlich die Frage, wenn jetzt die neueren Segelflugzeuge, wenn die Technik da besser wird, alle mit solchen Systemen ausgestattet werden.

02:27:58Speaker 1 Fragte sich, was bedeutet das für den Marktwert von Schleppflugzeugen? Also Was ma ja oder siehst du eine starke Verbreitung von eigenstattfähigen Elektrosegelflugzeugen

02:27:58Speaker 2 Könnte man ja, man muss das gar nicht auf Elektro-Münzen, sondern man kann das auch auf ganz normale Kolbenmotoren, ja, die auch hinten aus dem Rumpf rauskommen, so wie das bei Markus ja in dem Flieger, was er hier hatte. Das waren ja keine Elektromotoren, sondern das waren Kolbenmotoren. Und dort gibt es eben zwei Unterscheidungen.

02:28:29Speaker 2 Das eine ist wirklich eigenstartfähig. Ja, und das andere ist ein Flautenschieber, also ein Heimbringung. Den kann ich nur für Die den Flug nach Hause benutzen, damit kann ich nicht starten. Das ist natürlich A von den Anschaffungspreisen und auch B von der Unterhaltung auch nochmal ein Riesenunterschied, was ich da für einen Motor drin habe. Und ja, es wird mehr und mehr, also neue Flugzeuge, die ich kaufe, haben zumindest die Vorbereitung, das heißt, diesen Kasten in dem Rumpf drin, also ich glaube, ohne

02:29:02Speaker 2 Würde ich heutzutage gar kein Flugzeug mehr kaufen, sodass ich es mindestens nachrüsten könnte. Also den, ich sag mal, den Kolbenmotor, den normalen Benzinmotor. Aber es wird jetzt auch in der letzten Zeit, alle neuen Modelle gibt es jetzt auch immer schon mit Elektromotor und die neuesten Entwicklungen gehen sogar dahin, den Motor nicht aus dem Rumpf hinten auszuklappen, sondern ihn wie bei einem Modellflugzeug vorne in der Nase zu haben. Das heißt, die Propellerblätter schmie sich, wenn ich ihn nicht benötige, an den Rumpf an.

02:29:37Speaker 2 Und dann habe ich bloß so einen kleinen Puty im Rumpf oder im Instrumentenbrett drin, womit ich den einfach andrehe. Also ich muss ihn nicht ausfahren, er macht keinen Widerstand zusätzlich, sondern ähm, Kann ja Front Electrical Sustain heißt es FES. Das ist so ein System. Kann man auch nachrüsten zum Teil. Es gibt Flugzeuge, die damit auch nachgerüstet werden, wird einfach vorne ein Stückchen von der Nase abgesägt und dann kommt dieser Motor da rein. Manchmal werden auch die Rümpfe noch entsprechend so eingearbeitet, dass die Propellerblätter sich dann nicht nur einfach anschmiegen, sondern auch so ein bisschen in die Form des Rumpfes, richtig mit, also jedes

02:30:15Speaker 2 Jeder Widerstands, jedes bisschen Widerstand soll versucht werden zu minimieren. Und ich glaube, die gibt es in der Zwischenzeit sogar auch schon eigenstaartfähig, wobei auch hier wieder die Ja, man muss gucken, wie viel Mindeststartstrecke ich benötige, welche Bedingungen, ich Stichwort höheres Gras, vielleicht Feuchte Wiese, Vergleich zu einer Asphaltpiste. Da gibt es dann schon auch Unterschiede. Ob ich sage, naja, damit würde ich jetzt starten oder damit würde ich eben nicht starten.

02:30:46Speaker 1 Ja, da fand ich. Also ich stelle mir noch die Schwierigkeiten mit dem Propellerblättern, dass sie Bodenberührung haben vielleicht eher beim Start dann und sowas. Du musst ja da so ein bisschen Freibord haben.

02:30:46Speaker 2 Und wenn die nur nicht lang, also da wir reden da bloß jedes Blatt von, sag ich mal, weiß ich nicht, vielleicht so 30 cm, 40 cm oder so. Also es ist nicht viel, wenn ich da ein entsprechendes Fahrwerk habe, was mir den Rumpf schön hochhält vorne. Also wie gesagt, es gibt Nachrüstlösungen sogar für einige Modelle. Dafür.

02:31:17Speaker 1 Ich muss er ja ordentlich, er muss, da muss er ja deutlich mehr Saft haben. Könnt ihr mal vorstellen. Wenn du es eigenstartfähig machst, dann musst du wahrscheinlich, könnte ich mir vorstellen, aber auch andere Zulassungsbedingungen haben. Ja, genau. Eventuell, wenn du da so ein Ding hast, was denn eine Auswahlwahrscheinlichkeit hat, die Sagen wir mal, unterdurchschnittlich ist, dann gefährt es ja auch andere zur Not. Also wenn du da gleich hast.

02:31:17Speaker 2 Also auch die ganze Wartung und sowas, alles, also richtig Ablaufzeiten der Motoren und so auch Es ist schon noch auch nochmal doch ein deutlicher finanzieller Unterschied zwischen einer reinen Heimkehrhilfe, die mir einfach nur verhindert, dass ich auf der Wiese hier unten landen muss, oder eben

02:31:57Speaker 2 Nach Hause komme oder zumindest in die Nähe eines Flugplatzes, auf dem ich dann landen kann. Und einem wirklichen Eigenstarter, der dann wirklich in der Lage ist, den Flieger also voll beladen, 850 Kilo als Maximalgewicht. Dann hochzubringen. Wie gesagt, es kommen immer mehr und mehr hinzu, aber wir sind weiterhin jedes Jahr mit unseren Schleppflugzeugen aus dem Verein. Wir haben also zwei sogar: Wir haben so eine Piper Pony und eine Wilga. Wir sind immer angefragt auf allen Wettbewerben, die bei uns in der Gegend stattfinden.

02:32:31Speaker 2 Bitte kommt uns helfen. Wir benötigen Schleppflugzeuge. Und du hast natürlich trotzdem so ein Flugzeug ist ja nicht wie ein Auto, was nach sagen wir 20, 25 Jahren dann auch wirklich fertig ist, sondern die Segelflugzeuge erhalten ja ewig.

02:32:31Speaker 1 Also auch im Verein

02:32:31Speaker 2 Für die Ausbildung hast du immer welche eigentlich ohne. So mindestens für die Grundausbildung, auch die ersten Streckenflüge und so. Also, das muss man sich als Verein auch schon wirklich leisten wollen, können und wollen. Dann den

02:33:02Speaker 2 Mitgliedern solche guten Flugzeuge dann anzubieten oder dann einfach zu sagen, pass auf, das ist dann, das könnt ihr euch privat zulegen Wir machen im Prinzip die Grundausbildung. Wir stellen trotzdem auch Streckenflugzeuge zur Verfügung mit entsprechendem Anhängerequipment, sodass zurückgeholt werden kann, aber denjenigen mit Heimkehrhilfe oder sogar Selbststarter Den müsst ihr euch dann selber zulegen.

02:33:02Speaker 1 Für fügst du mich mit so Heimkehrhilfe, wie du sagst, Flautenschieber, selbst dafür bräuchte man wiederum ein TMG, ne?

02:33:33Speaker 1 Richtig? Als Lizenz? Äh, nein, nein, nein, nein. Dafür brauche ich kein TMG.

02:33:33Speaker 2 Ich Weiß gar nicht genau, ob ich selbst für einen Eigenstarter, glaube ich, brauche ich kein TMG. Also TMG ist tatsächlich eine eigene Klasse, die ich dann benötige für diesen Eigenstart brauche ich bloß eine entsprechende Starteinweisung. Ich brauche da, das kann ich mit meiner Säge, mit meiner GPL, Glider, Pilot License, GPL. Kann ich das machen? Oder SSSPL, wie es in der Zwischenzeit heißt. Da kann ich mir das eintragen lassen.

02:34:04Speaker 2 Das funktioniert. Also Also mindestens für die Heimkehrhilfe, ich glaube sogar auch für den Eigenstarter. Also ich brauche für den Eigenstarter kein TMG, weil es ja auch kein TMG ist. Es ist wirklich nur zum Start und dann wegklappen und dann eigentlich Segelflugzeug.

02:34:04Speaker 1 Also so schnell, wenn die F-Fleppe, also die winden sowieso nicht und die F-Fleppe-Flugzeuge auch nicht so schnell verschwinden.

02:34:04Speaker 2 So schnell nicht, nein, nein, nein. Ich glaube, dass der Marktwert ähm

02:34:34Speaker 2 eher durch andere Sachen sinken wird, dann ja, genau.

02:34:34Speaker 1 Ja. Also er fragt noch weiter Risiken, SF. Ich glaube, da haben wir, ja, wir haben, wir haben über die Gefahren gesprochen, aber kennst du da irgendwelche Untersuchungen oder sowas?

02:34:34Speaker 2 Auch nicht, ne? Oder Also, ich sag mal, es ist, der Winnenstart ist auch nicht ungefährlich oder risikolos mit entsprechenden, da kann der Seil, das sei der Seirriss, haben wir vorhin ja auch schon drüber gesprochen, oder eben zu stark ziehen, Strömungsabriss, während ja auch

02:35:05Speaker 2 Immer wieder jedes Jahr Unfälle, nicht nur einer, wo aus dem Windstart heraus dann Strömungsabriss und am Seil im Prinzip runtergefallen wird.

02:35:05Speaker 1 Woran passiert das, weil die denn durch zu starkes Ziehen ganz banal zu langsam werden? Genau, genau, und das einfach nicht mitkriegen werden.

02:35:05Speaker 2 Also wahrscheinlich bin ich einfach unaufmerksam oder sozusagen fokussiert auf etwas anderes und dann einfach nicht mitbekommen, Und äh ja, genau.

02:35:05Speaker 1 Okay, alles klar.

02:35:05Speaker 2 Cool.

02:35:05Speaker 1 Er fragt noch eine interessante Frage hier, äh, Morell.

02:35:36Speaker 1 Der fragt noch, wäre ein Senkrechter Schlepp mit einem In Klammern autonomen I-Vitol denkbar, also ich glaube, er ist wieder sehr stark auf i, darf das i. Fixiert, ne? Dabei Aspekt der Safety Cost Efficiency. Also, wie möchte ich dir vorstellen, dass du senkrecht hochgehoben wirst und dann einfach Nase runter oder hinten am Schwanz hochgehoben wirst, damit du ja gleich in die richtige Richtung fällst.

02:35:36Speaker 2 Ich meine, sonst hast du ja spinnt gleich. Ja, der Schleppflug, der Schleppflug bei so Modellfliegern ist ja, wenn ich, also klar, es gibt es auch mit Seil, aber ich kenne das auch so, dass der

02:36:12Speaker 2 Motorflieger, den Sägeflieger oben Huckepackt drauf bekommt, dann hochfliegt und ihn dann oben ablässt und er dann sozusagen selber Fahrt aufholt durch das Unterfallen. Ja, genau, genau. Space Shuttle.

02:36:12Speaker 1 Space Shuttle und James Bond halt, ne?

02:36:12Speaker 2 Ja, genau, richtig. Sowas wäre dann vielleicht, aber also, ob wir das noch erleben.

02:36:12Speaker 1 Naja, aber die müssen, glaube ich, erstmal, die müssen.

02:36:12Speaker 2 Die müssen sowieso, glaube ich, erstmal selber Range schaffen und machen, bevor sie dann sowas überhaupt schaffen.

02:36:47Speaker 1 Ja, vor allen Dingen senkrecht, ich meine, wenn du ein Flugzeug ohne Fahrt hochziehst und dann einfach fallen lässt, das geht erstmal ins Trudel, wenn da nicht irgendwann irgendwas passiert. Du musst irgendwie eine Vorwärtsfahrt eine Vorwärtsfahrt irgendwie haben. Klar, keine Ahnung, wenn man eine starke Drohne hat irgendwie vorne, die das Ding auch anschleppt, könnte theoretisch, wird bestimmt Fleisch Naja, könnte man auch machen. Ich gucke von unten zu. Ich schaue von unten zu. Du steuerst die Drohne.

02:37:17Speaker 1 Ja, Maximum, genau. Also Morell, ich weiß nicht, dass IVToll, ja. Da kommen wir doch lieber zur Geschichte zu Ende, oder? Oder hast du noch irgendwas in der andere Sache, die du da irgendwie.

02:37:17Speaker 2 Ich glaube, wenn ich den Rendeplan hier anschaue, haben wir wirklich alles. Ganz sauber und brav abgearbeitet. Also ich weiß gar nicht, wo stehen wir mit unserer Zeit? Oh je, das wird wieder lang, ja.

02:37:17Speaker 1 Ja, das wird wieder lang.

02:37:47Speaker 1 Ja, und zwar haben wir, ich schreibe ja immer rauf in so einem Sendeplan, die Geschichte zum Ende und da stand lange, lange Zeit nichts. Ich mache mir gesagt, oh Gott, da muss ich mir selber was ausdenken, aber nein, du hast was gefunden.

02:37:47Speaker 2 Ich habe was gefunden. Das hat jetzt mit der eigentlichen F-Schlepperei erstmal so gar nichts zu tun. Da hatte ich auch überlegt, da war mir auch noch was eingefallen, aber ich dachte, das Thema hier, was ich rausgesucht habe, ähm Ist erstens so ein bisschen regional interessant von meiner Warte aus her und hat nochmal einen ganz anderen Aspekt auf diese, sag ich mal, General Aviation Fliegerei.

02:38:24Speaker 2 Es geht darum.

02:38:24Speaker 1 Wieso kommt deiner Warte raus?

02:38:24Speaker 2 Es betrifft ja jetzt eine völlig andere Art der Fliegerei. Es geht ja richtig um Oldtimer. Die jetzt hier. Also aus der Erwart heraus. Also bis jetzt hatten die Cyrus, die Breezer und so weiter. Selbst die Vilga zählt ja da noch gar nicht dazu. Und ja, ich wohne hier im Süden von Berlin und wir haben hier im Ort den

02:38:55Speaker 2 einen einen ja einen ehemaligen Reichsflughafen Flugplatz, wo auch damals, ich weiß nicht, wer es Kennt, wird es vielleicht dann auch wissen. Graf Stauffenberg, damals für das Hitler-Attentat, der ist von hier, von Rangsdorf, von diesem Flugfeld gestartet. Und dann auch wieder gelandet. Also Flugfeld war damals natürlich auch bloß eine Wiese. Und man hat dann hier auch bei uns im Ort diese Bückerflugzeuge gebaut.

02:39:26Speaker 2 Bügger Jungmann und so weiter.

02:39:26Speaker 1 Und dieses Flugfeld. Die Fabrik oder war das eine der Fabriken, wo die gebaut worden ist?

02:39:26Speaker 2 Also gab dann auch Lizenzbauten von diesen Maschinen, aber ich glaube, es war die Fabrik erstmal. Ah, okay. Ja, cool. Und Dieses Gelände, das wurde dann zu Zeiten der sowjetischen Besatzung, war das eine Hubschrauberstaffel, die das übernommen haben

02:39:58Speaker 2 Und ja, und das Gelände, das existiert immer noch. Also sowohl das Flugfeld als auch Hallen, also die alten Einfliegerhallen. Sowohl von Zeiten des, des, der, der, der Bückerwerke als auch von Zeiten der der, als es ein russischer Flugplatz war. Die haben natürlich auch entsprechend noch Hallen und und und Motorenprüfstände und sowas alles mit dazu gebaut. Und das Gelände soll jetzt bebaut werden als Wohnpark. Unter, naja, aber schon auch unter Erhaltung der Gebäude.

02:40:31Speaker 2 Also es ist richtig alles denkmalgeschützt bei uns. Und das Flugfeld an sich soll auch als Parkanlage erhalten bleiben und soll nur in den Randbereichen bebaut werden. Auch die Hallen bleiben als solche erstmal erhalten, dort werden Wohnungen reingebaut. Und ja, das soll jetzt geht gerade los, die ganzen Bauarbeiten. Und bevor das ganze Stadt findet und dann nie wieder im Prinzip als Flugplatz als solches genutzt werden kann, gab es im letzten Jahr hier ein sogenanntes Fly-In.

02:41:01Speaker 2 Man hat also es geschafft Trotz der Nähe zum BER, trotz der ich sag mal, der der Verkommenheit, also der, der ganze Gelände ist wirklich über Jahrzehnte runtergekommen, es ist abgesperrt durch Wachschutz gesichert und so weiter. Also man darf da eigentlich gar nicht rauf. Ich bin Wir sind ab und zu im Rahmen der Feuerwehr, aber noch auch bei der Feuerwehr hier bei uns im Ort. Wenn Jugendliche denn doch mal irgendwas dort anzünden, müssen wir mal hin und mal reingucken.

02:41:31Speaker 2 Und bevor das alles jetzt bebaut wird, hat man geschafft, dort eine Genehmigung zu bekommen für ein Wochenende diese alten Maschinen hier nochmal zu einem Fly-In. Und das hat letztes Jahr im Juni stattgefunden. Das Wetter am Freitag, als eigentlich der Großteil der Maschinen kommen sollte, war eher Bescheiden, Dauerregen, es hat sich eigentlich keiner oder es hat sich keiner herangetraut, aber am Samstag war dann alles gut, und dann sind 50, 60 Maschinen, wirklich alte Bückermaschinen.

02:42:03Speaker 2 Hier eingeflogen und haben ah, man hat eine Graspiste präpariert, man hat auch alte Rollwie, die von den Hubschrauber Zeiten noch existierten, hat man wieder freigelegt und mit viel Aufwand und hat dann hier ein schönes Fly-In an einem Wochenende durchgeführt. Und ja, ich hab mal auf YouTube gibt es dort sehr viele schöne Videos dazu. Ja, ich sehen es ja toll aus, ja, muss ich sagen. Genau, genau, also wie dann hier die Maschinen

02:42:33Speaker 2 eingeflogen sind, wie die Maschinen dort dann zum Display standen und also nicht mit Gästen, aber dann eben so auch Rundflüge gemacht haben. Genau, und Sonntag sind dann alle wieder abgeflogen, und das war im Prinzip, dass dann damit die Geschichte des Flugplatzes Rangsdorf, die geschichtsträchtige Historie ist damit Endgültig geschlossen. Also es gab dieses Fly-In früher schon mal, ich glaube 2007 oder so.

02:43:03Speaker 2 Also irgendwie Anfang der 2000er gab es das schon mal und Jetzt hat man wirklich alles rangesetzt, um das noch ein allerletztes Mal durchführen zu können.

02:43:03Speaker 1 Ja, und da sagt man, dass das Dass das sowas in Deutschland nicht möglich ist, aber manchmal gibt es halt noch solche Sachen.

02:43:03Speaker 2 Ja, genau. Also ich war wirklich mehr als überrascht, dass diese Genehmigung wirklich erfolgreich war und war wirklich ein schönes Event.

02:43:03Speaker 1 Ja, wie viele Flugplätze es gibt, die auch gerade in der ehemaligen DDR, die da so Militärplätze waren und jetzt gar nicht so gebraucht werden und teilweise auch zerfallen.

02:43:37Speaker 1 Also dieser Platz im Fürstenwalde, da ist, glaube ich, auch nichts mehr los. Der ist jetzt da Der Werftbetrieb hört auf, glaube ich. Ja, Schackshoff, der Werfbetrieb hört auf. Und dass der Platz und riesige Betonhallen, diese alten Dinger noch unkaputtbar, alles nichts passiert. Das wird jetzt alles langsam Ja, ja, wahrscheinlich vorbei. Das war's.

02:43:37Speaker 2 Solaranlagen, große Solaranlagen ist typischerweise das, was dann der Nachfolge, was die Nachfolge dann für die Gemeinden dann attraktiv macht. Und ähm

02:44:07Speaker 2 Ja, oder wie gesagt hier in unserem Falle die Bebauung aufgrund Speckgürtel Berlin, der Zuwachs ist da und Ja, genau. Das war so die Geschichte zum Ende. Nichts mit F-Schlepp, aber trotzdem eine Ziemlichkeit.

02:44:07Speaker 1 Aber zum Ende eines Zugabens kann man sagen. Cool. Sehr schön, sehr schön. Ja, ich zwei Stunden 40 oder irgendwas lese ich hier. Ich glaube, wir machen Schluss. Ich glaube, wir haben das Thema umfangreich bearbeitet.

02:44:37Speaker 1 Ich hoffe, du hattest Spaß.

02:44:37Speaker 2 Unwahrscheinlich, unwahrscheinlich. Hat mir sehr viel Spaß gemacht und habe mich wirklich gefreut, dass das ich habe darüber schon sehr, sehr lange immer mal nachgedacht, ob man das nicht eigentlich mal mit einstreuen kann und dachte jetzt, der Anstoß hat. die die das Interview mit Sophie gegeben, wo ihr über die Fallschirmspringerei gesprochen habt. Da habe ich gesagt, naja, eigentlich die F-Schlepperei ist auch was Besonderes oder was Spezielles, das kann man eigentlich auch mal nutzen.

02:45:07Speaker 1 Okay, die F-Operation, ne? Ähm, dann, äh, dann, äh, cool, ja, also, ähm, wie Kommen wir zum Ende. Ihr wisst ja, wo man unser Team erreichen kann. Das steht in jedem Sendeplan hinten dran. Klassisch sehr verbreitet tatsächlich der Telegram Channel oder ansonsten schreibt eine dusselige E-Mail an. Fragen an Compli with us, aber wo kann man dich erreichen, wenn du denn erreicht werden möchtest überhaupt?

02:45:07Speaker 2 Ich bin mit dem Telegram-Channel.

02:45:07Speaker 1 Ah! Ja, genau, okay.

02:45:38Speaker 2 Dann kann man mich darüber erreichen. Auf allen anderen Plattformen bin ich eher nicht vertreten.

02:45:38Speaker 1 Dann entweder über mich oder über den Telegram Channel sozusagen, wenn einer Fragen an dich hat. Und ich, cool, ich bedanke mich. Ganz, ganz, ganz, ganz herzlich. Danke, Martin.

02:45:38Speaker 2 Dann einen schönen Abend hier, Steffen, und dann. Ja, vielleicht auf ein drittes später mal.

02:45:38Speaker 1 Und oder höherer Treffen, irgendwie sowas. Oder höherer Treffen, ja genau. Okay, oder höherer Rindreffen, und das wäre korrekt zu machen. Okay, danke, cool. Ich sage auf Wiedersehen und tschüss, tschüss.

02:46:10Speaker 1 Top toys